Перейти к содержимому


СПАРК - преимущества, вопросы, опыт работы


  • Страниц
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 189

#161 Фиона

Фиона

    Подозрительный тип

  • Members
  • 65 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 06:37

Цитата(Эрика Вальтер @ 15.2.2010, 15:58) <{POST_SNAPBACK}>
Визуализация связей  это полная туфта.  Для лохов красивая примочка и не более.
...

Это в принципе или относительно СПАРКа? Если в принципе о всех возможных варианта - то не стоит так обобщать. Расскажите об этом к примеру Генриху Лемке. И попробуйте в работе программу "I2"  Если применительно к СПАРКу - так у них последние года все получается как то не так (это если мягко выразиться).

Цитата(Эрика Вальтер @ 15.2.2010, 15:58) <{POST_SNAPBACK}>
...
Как можно выявить связь аффилированных лиц без их идентификации....

Смотря что подразумевать под идентификацией. Установка ИНН или указание свидетеля пальцем. Но вот как это связано с тем, что "визуализация связей это туфта"?

Сообщение отредактировал Фиона: 16 Февраль 2010 - 06:38


#162 Митрофанов Александр

Митрофанов Александр

    Доверенное лицо

  • Users
  • 1 007 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 07:22

Цитата(Фиона @ 16.2.2010, 9:37) <{POST_SNAPBACK}>
Это в принципе или относительно СПАРКа? Если в принципе о всех возможных варианта - то не стоит так обобщать. Расскажите об этом к примеру Генриху Лемке. И попробуйте в работе программу "I2"  Если применительно к СПАРКу - так у них последние года все получается как то не так (это если мягко выразиться).


Смотря что подразумевать под идентификацией. Установка ИНН или указание свидетеля пальцем. Но вот как это связано с тем, что "визуализация связей это туфта"?

А вообще-то, уважаемая Фиона, в ветке разговор идет, касательно конкретного инструмента, а именно системы визуализации данных СПАРК. Учитывая, что четкая идентификация физических лиц - руководителей компаний отсутствует (а учредителей - вообще), то визуализация связей может быть не только, мягко говоря, не точной, но и серьезно дезинформировать, приводя к неправильным выводам. В этом смысле визуализация связей без четкой идентификации объектов-узлов сети, как совершенно правильно было отмечено, "туфта". Это подтвердит Вам и уважаемый Генрих Лемке. А вот к методу прорисовки (визуализации) связей (или точнее, методу графов) вообще, как одному из методов анализа сложных систем, это рассуждение не имеет никакого отношения, поскольку этим методом уже давно пользуются и не только аналитики КР, но и аналитики спецслужб, а также прочие аналитики не менее важных и интересных областей научных и практических исследований.

#163 CI-KP

CI-KP

    .

  • Users
  • 6 914 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 09:47

Цитата(Митрофанов Александр @ 16.2.2010, 10:22) <{POST_SNAPBACK}>
Учитывая, что четкая идентификация физических лиц - руководителей компаний отсутствует (а учредителей - вообще), то визуализация связей может быть не только, мягко говоря, не точной, но и серьезно дезинформировать, приводя к неправильным выводам.

В Интегруме про одинакового руководителя в разных предприятиях прямо написано, что это может быть информативно только при редких ФИО. Мне кажется, такое предупреждение не только уместно, но и очень полезно.

Не далее, как полтора часа назад я как раз такого директора смотрел - с редкой фамилией. Нашлись 6 компаний - и все правильно показаны. Но для Иванова - это, конечно, ни о чем.

А СПАРК, кстати, такого рода предупреждение дает или только зазывает?



#164 Эрика Вальтер

Эрика Вальтер

    Доверенное лицо

  • Users
  • 701 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 11:27

Цитата(Фиона @ 16.2.2010, 11:37) <{POST_SNAPBACK}>
Это в принципе или относительно СПАРКа? Если в принципе о всех возможных варианта - то не стоит так обобщать. Расскажите об этом к примеру Генриху Лемке. И попробуйте в работе программу "I2"  Если применительно к СПАРКу - так у них последние года все получается как то не так (это если мягко выразиться).
Это относительно ко всем системам которые автоматизировано, без анализа, выстраивают связь аффилированных лиц.

Смотря что подразумевать под идентификацией. Установка ИНН или указание свидетеля пальцем. Но вот как это связано с тем, что "визуализация связей это туфта"?

Хотя бы, хотя бы, по ИНН, только этот ИНН по физ.лицам в 50% случаев отсутствует.
Давайте рассмотрим приходящие данные из первоисточника, из налоговой инспекции. Возьмем выписку из ЕГРЮЛ, где в большинстве случаев указывает только ФИО учредителя и руководителя, что же касается ИНН физ.лица то оно в большинстве случаев отсутствует.
Получается что система:
1) покажет все компании где некое лицо с такими ФИО числится учредителем или руководителем. Например только Ивановых в Москве свыше 42тыс!
2) покажет учитывая ФИО и ИНН, но тогда многие компании, где нужный нам человек числится учредителем, система просто не увидит. Так как не во всех выписках ЕГРЮЛ на компанию указывается ИНН этого учредителя.

Идентификация только по ФИО и ИНН не эффективна. А вот если точно знать дату рождения,  уроженец, бывшие и нынешние места регистрации, тогда действительно можно сделать нормальную связь аффилированных лиц.

Но у таких система как спарк в арсенале только ФИО учред/руков и  иногда его  ИНН. Поэтому и считаю,  что так называемая визуализация связей, это больше красивая упаковка.  Уж очень много погрешностей она делает, а сравнивать есть с чем.

#165 Эрика Вальтер

Эрика Вальтер

    Доверенное лицо

  • Users
  • 701 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 11:37

Цитата(CI-KP @ 16.2.2010, 14:47) <{POST_SNAPBACK}>
В Интегруме про одинакового руководителя в разных предприятиях прямо написано, что это может быть информативно только при редких ФИО. Мне кажется, такое предупреждение не только уместно, но и очень полезно.

Не далее, как полтора часа назад я как раз такого директора смотрел - с редкой фамилией. Нашлись 6 компаний - и все правильно показаны. Но для Иванова - это, конечно, ни о чем.

А СПАРК, кстати, такого рода предупреждение дает или только зазывает?


Очень правильно подмечено.
Что если смотреть то только с редкой фамилией, но здесь еще надо учитывать возможную смену этой фамилии.
Совершенно свежий случай,  учредитель был Мерилас, а до 2004 года был Мерилашвили.
Мужчины реже чем женщины меняют фамилию, но все же меняют. А у женщин бывает до 2-3 различных фамилий доходит.  Поэтому что бы сделать нормальную схему надо все фамилии выявить, а это спарк и аналогичные ему системы делать не в состоянии.


#166 CI-KP

CI-KP

    .

  • Users
  • 6 914 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 11:38

Цитата(Эрика Вальтер @ 16.2.2010, 14:37) <{POST_SNAPBACK}>
Очень правильно подмечено.
Что если смотреть то только с редкой фамилией, но здесь еще надо учитывать возможную смену этой фамилии.

Супер. Точно!

#167 Борис1602

Борис1602

    Мытарь

  • Users
  • 3 465 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 16:22

Ну, любой инструмент - это только инструмент - он до конца все за тебя не сделает. Умелый мастер топором может резные наличники сделать, а другой и кол не заточит. Тоже и здесь - подобная графика - это помощь аналитику, а не выполнение за него работы.
Что касается конкретного ресурса, запущенного СПАРКом, то надо признать, что Интегрум запустил его раньше, понатыкался на ошибки, почистил очевидные косяки - а они были, кто пользуется знает. Соответственно сейчас речь может идти только о том - у кого ошибок меньше, а меньше их всегда там, кто дольше свой ресурс на практике обкатывает - и тут Интегрум на шаг впереди. ИМХО, конечно, но по жизни именно так.

#168 Эрика Вальтер

Эрика Вальтер

    Доверенное лицо

  • Users
  • 701 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2010 - 06:22

Цитата(Борис1602 @ 16.2.2010, 21:22) <{POST_SNAPBACK}>
Ну, любой инструмент - это только инструмент - он до конца все за тебя не сделает. Умелый мастер топором может резные наличники сделать, а другой и кол не заточит. Тоже и здесь - подобная графика - это помощь аналитику, а не выполнение за него работы.
Что касается конкретного ресурса, запущенного СПАРКом, то надо признать, что Интегрум запустил его раньше, понатыкался на ошибки, почистил очевидные косяки - а они были, кто пользуется знает. Соответственно сейчас речь может идти только о том - у кого ошибок меньше, а меньше их всегда там, кто дольше свой ресурс на практике обкатывает - и тут Интегрум на шаг впереди. ИМХО, конечно, но по жизни именно так.


угу мне Интегрум тоже больше нравится, жаль у них по ИПешникам информации нет. Кстати по Украине они тоже информацию хотели прикрутить, но что то у них там не пошло.



#169 CI-KP

CI-KP

    .

  • Users
  • 6 914 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2010 - 14:52

Цитата(Эрика Вальтер @ 17.2.2010, 9:22) <{POST_SNAPBACK}>
угу мне Интегрум тоже больше нравится, жаль у них по ИПешникам информации нет. Кстати по Украине они тоже информацию хотели прикрутить, но что то у них там не пошло.

По ИП, по-моему, есть. По-моему - это потому что мне не надо было, но менюшка такая существует - см. скриншот.


А по Украине - то ли по запросу менеджеру, то ли пока нет - я не в курсе.

Сообщение отредактировал CI-KP: 17 Февраль 2010 - 14:53


#170 Фиона

Фиона

    Подозрительный тип

  • Members
  • 65 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 06:24

Давным давно у Интегрума уже ИП есть. И по ближнему зарубежью работают. Только делают это не так как с томже досточтомом СПАРКе  smile3.gif


  • Страниц
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19


Игры на androidSEO форум