Перейти к содержимому


Программы визуализации связей


  • Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#11 Муаддиб

Муаддиб

    Втёршийся в доверие

  • Members
  • 119 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2010 - 06:42

I2 пробую на зуб - пока осваиваю, "Семантический архив" не юзал, Visio регулярно пользую, для анализа детализаций пользуем самописный продукт, для хранения и структурирования данных - тоже самопальным софтом пользуемся, но он без визуального представления.

#12 Игорь Нежданов

Игорь Нежданов

    Прагматик

  • Users
  • 2 914 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 07:23

А в чем вопрос то по визуализации?
Полагаю многие в той или иной мере пользуют данное направление. Кто то ограничивается листом бумаги и карандашом, кто то использует цветные карандаши, кто то - Visio, а кому и функционала i2 мало. Это от задачь зависит, подготовки аналитика и его предпочтений. Знаком с профи "старой школы", который компом вообще не пользуется. А исследуемые им тексты превращаются в схему. Так много там появляется разноцветных пометок-выделений-стрелочек. А затем всё это перекладывает в схему.  Сам же пользуюсь в основном Visio. I2 пока изучаю, но уже сейчас понимаю, что этот софт мне пригодиться только в долгоиграющих проектах. Т.е. в стратегических задачах. А в тактических хватит и Visio.

#13 Lang

Lang

    Доверенное лицо

  • Users
  • 791 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 09:46

Цитата(Иоанн @ 22.2.2010, 12:23) <{POST_SNAPBACK}>
А в чем вопрос то по визуализации?
Полагаю многие в той или иной мере пользуют данное направление. Кто то ограничивается листом бумаги и карандашом, кто то использует цветные карандаши, кто то - Visio, а кому и функционала i2 мало. Это от задачь зависит, подготовки аналитика и его предпочтений. Знаком с профи "старой школы", который компом вообще не пользуется. А исследуемые им тексты превращаются в схему. Так много там появляется разноцветных пометок-выделений-стрелочек. А затем всё это перекладывает в схему.  Сам же пользуюсь в основном Visio. I2 пока изучаю, но уже сейчас понимаю, что этот софт мне пригодиться только в долгоиграющих проектах. Т.е. в стратегических задачах. А в тактических хватит и Visio.


Иоанн, вопрос именно в долгоиграющих проектах. Причем достаточно широкой направленности. А в текущей работе, если честно, самому часто на бумажке рисовать приходится, потом в Visio переносить. Хотя, если перед глазами прорисованная сетка с разными типами связей, очень удобно.
Собственно говоря, визуализация - только часть головной боли. Но не маленькая. Вопрос в построении сети, связей, учета влияния, построения метрики сети и т.п. Интересно, что здесь очень плотно пересеклись задачи чисто технические с "Р"-задачами. И свои внутренние задачи с задачами заказчиков.


#14 Игорь Нежданов

Игорь Нежданов

    Прагматик

  • Users
  • 2 914 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 12:39

Цитата(Lang @ 22.2.2010, 12:46) <{POST_SNAPBACK}>
Иоанн, вопрос именно в долгоиграющих проектах. Причем достаточно широкой направленности. А в текущей работе, если честно, самому часто на бумажке рисовать приходится, потом в Visio переносить. Хотя, если перед глазами прорисованная сетка с разными типами связей, очень удобно.
Собственно говоря, визуализация - только часть головной боли. Но не маленькая. Вопрос в построении сети, связей, учета влияния, построения метрики сети и т.п. Интересно, что здесь очень плотно пересеклись задачи чисто технические с "Р"-задачами. И свои внутренние задачи с задачами заказчиков.


Тут не все так однозначно (как в общем и всегда). В I2 заложены только три типа диаграмм и соответственно видов исследований. И они не совсем совпадают с моими потребностями. Мне чаще всего нужны диаграмма связей и диаграмма влияния. Диаграмма связей - безусловно хорошо проработана в I2, но вот влияние... Создаю свои труды в Визио и иногда в  ОупенОфисДрай. Плохо, что их нельзя экспортировать друг в друга. Причем стараюсь сразу , а не сначало на бумаге. По моему так получается эффективнее.

#15 Novah

Novah

    Подозрительный тип

  • Members
  • 22 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 15:34

Цитата(Иоанн @ 22.2.2010, 15:39) <{POST_SNAPBACK}>
Мне чаще всего нужны диаграмма связей и диаграмма влияния.


Простите за вопрос на уровне "чайника", но что за "диаграмма влияния"? Не могли бы вы выложить какой-нибудь пример? Просто впервые слышу о такой...

#16 Игорь Нежданов

Игорь Нежданов

    Прагматик

  • Users
  • 2 914 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 17:34

Цитата(Novah @ 23.2.2010, 18:34) <{POST_SNAPBACK}>
Простите за вопрос на уровне "чайника", но что за "диаграмма влияния"? Не могли бы вы выложить какой-нибудь пример? Просто впервые слышу о такой...

Графическое представление ситуаций, отображающее взаимные влияния, временные связи и другие отношения между составными сущностями объекта исследования. Это если в статике. А если в динамике - тоже самое плюс изменение во времени в зависимости от вероятности каждой силы влиять на ситуацию.

#17 Lang

Lang

    Доверенное лицо

  • Users
  • 791 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 17:59

Цитата(Иоанн @ 23.2.2010, 22:34) <{POST_SNAPBACK}>
Графическое представление ситуаций, отображающее взаимные влияния, временные связи и другие отношения между составными сущностями объекта исследования. Это если в статике. А если в динамике - тоже самое плюс изменение во времени в зависимости от вероятности каждой силы влиять на ситуацию.


С влиянием задача решается, есть системки, моделирующие распространение, скажем так, идей (или слухов) и денег -) Анализируется метрика сети, веса связей. Для больших сетей, разумеется, моделируется вероятностно. Проблема, если структура сети существенно меняется во времени.
Временные связи по объектам-событиям кое как проследить можно, в Sentinele такую возможность нашел, но реализовано достаточно убого. Просто ряды временных меток для выбранных объектов, корреляции надо искать в ручную (если я ничего не упустил).

Похоже, что одной универсальной системы не найти. Нужна связка из датамайнинга, единой базы, и пристыкованных к ней коннекторами специализированных систем. И какой-то брокер, позволяющий с одной консоли работать со всеми этими системами.

Достаточно много наработок на эту тему оказалось в Social Network Analysis, а я как-то этим термином брезговал последнее время, теперь наверстываю. Приходится заодно вспоминать теорию структур и теорию графов. Которых никогда не знал -) Вспоминать расчеты радиуса поражения агитационной бомбы в условиях сетевого мира. С листовками оно проще, наверное, было -)

Но, похоже, если скрестить некоторые наработки, получится весьма мощный э... инструмент.

#18 Novah

Novah

    Подозрительный тип

  • Members
  • 22 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 23:19

Цитата(Иоанн @ 23.2.2010, 20:34) <{POST_SNAPBACK}>
Графическое представление ситуаций, отображающее взаимные влияния, временные связи и другие отношения между составными сущностями объекта исследования. Это если в статике. А если в динамике - тоже самое плюс изменение во времени в зависимости от вероятности каждой силы влиять на ситуацию.


Вот теперь понятно. Спасибо.

#19 AlexeiI

AlexeiI

    Втёршийся в доверие

  • Members
  • 262 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 06:48

Цитата(Novah @ 24.2.2010, 2:19) <{POST_SNAPBACK}>
Вот теперь понятно. Спасибо.

smile3.gif

Диаграмма влияния (одна из разновидностей Байесовых сетей) — это графический язык представления знаний, служащий для обоснования принимаемых решений.
Диаграмма влияния представляет собой ациклический направленный граф, состоящий из вершин (суждения, альтернативы, состояния) и стрелок (взаимосвязи между узлами). Вершины связаны с множеством взаимно исключающих друг друга исчерпывающих значений, являющихся альтернативными возможными состояниями. Существуют вершины решений, вершины состояний и вершины предпочтений. Стрелки представляют детерминированные, вероятностные или информационные зависимости.
С помощью диаграмм влияния можно решить вопрос, связанный с поиском лучшего, оптимального решения или стратегии, которая наиболее выгодна в условиях предоставленной информации.
Метод диаграмм влияния позволяет:
— графически создавать и представлять качественную структуру модели с использованием интуитивных диаграмм влияния;
— визуально представить сложную модель в виде иерархии простых и понятных модулей;
— быстро выразить и проанализировать неопределенность, путем использования вероятностных распределений и эффективного вероятностного моделирования;
— легко и эффективно моделировать неопределенность с использованием метода Монте Карло или Латинского гиперкуба;
— представлять результаты в виде функции плотности вероятности, функции кумулятивной вероятности, гистограммы вероятностей;
— рассчитывать статистические коэффициенты.
За последние годы разработано несколько программных продуктов, позволяющих строить модели на основе Байесовых сетей и диаграмм влияния. Наиболее известны такие программные продукты, как «GeNIe» (www2.sis.pitt.edu/~genie/), «Hugin» (www.hugin.com), «Netica» (www.norsys.com). Одним из наиболее интересных и мощных среди данного класса программных продуктов является пакет «Analytica» (www.lumina.com).
Диаграммы влияния являются инструментом, позволяющим выбирать нужные факторы для включения в модель и определять отношения между ними на основе как количественной, так и качественной информации. Аналитик может использовать диаграммы влияния, когда он работает один, или вместе с лицом, принимающим решение (ЛПР), или даже с целой группой заинтересованных лиц. Диаграммы влияния понятныдаже тем людям, которые не являются специалистами в области количественных методов. Это позволяет уже на начальном этапе конструирования модели привлекать ЛПР
высокого уровня, что может в дальнейшем обеспечить лучшее понимание и принятие данной модели.


А как теперь? smile3.gif

#20 Lang

Lang

    Доверенное лицо

  • Users
  • 791 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 10:50

Н-да, век живи, век учись. Всегда у меня плохо с теорией графов было... Про Байсовские сети слышал, что то читал, но не более того.
Я понимал под "влиянием" степень воздействия одного узла сети на другой (другие узлы, кластеры). Каюсь, был неправ.
Т.е. у меня одна из задач - понять, насколько некоторое событие, связанное с одним из узлов, повлияет на другие. На какие именно. И какова будет цена вопроса -) В частности, для задач анализа рисков. Но не только.

Хотя Байесовские сети оказались штукой весьма интересной, спасибо за информацию.



  • Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4


Игры на androidSEO форум