Перейти к содержимому


деятельность СБ и подразделения охраны как обособленного подразделения предприятия в соответсвии с Законом о частной детективной и охранной ...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 srj

srj

    Особо подозрительный тип

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2008 - 08:51

Уважаемые посетители форума! Будучи сотрудником СБ, одного из промышленных холдингов на Дальнем Востоке, осуществяющего охрану территории своих предприятий посредством соответствующих структурных подразделений внутри каждого из предприятий (название структурного подразделения - отдел охраны, должности - охранники, максимум что им выдается это камуфлированная форма одежды, ни о каких спец. средствах речи нет)  столкнулся со следующим вопросом:
В ходе проверки нескольких предприятий холдинга аудиторы высказали следующую мысль; " отделы охраны в структуре предприятий должны либо зарегистрировать устав подразделения в РО ОВД или переименоваться в подразделения сторожевой службы (сотрудники - сторожа), при этом затраты на обеспечение охранника формой одежды списать на себистоимость продукции нельзя, а те же затраты на сторожа - можно"
Почитав "Закон о частной охранной ....", прилагаемые к нему приказы МВД возникают вопросы;
в соотвествии со ст 14 "Закона о частной детективной..."  - "....предприятия вправе учреждать обособленные подразделения для осуществления деятельности в интересах ...."
понятие обособленного подразделения нашел только в ГК и НК. ГК - ст. 55 -  Это Представительство и Филиал, оба расположенны вне места нахождения ю.л. НК - ч.2, ст 11 "обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение." и разъяснения в письме МФ от 2006 года - под подразделением следует понимать любое структурное подразделение налогоплательщика, осуществляющее деятельность, связанную с использованием объектов обслуживающих производств и хозяйств, вне зависимости от того, обособлено оно территориально от организации или нет.")

Как это все должно выглядеть на практике в соотвествии с действующим законодательством? Открывать филиал-представительство, находящиеся не по юридическому адресу предприятия, или просто структурное подразделение в соотвестсвии с НК, или все же понятие - обособленное подразделение в "Законе о частной детективной...." имеет иное значение? Ведь в соответствии с законом "...  охранно-сыскные подразделения на предприятии создаются только для деятельности в интересах собственной безопасности учредителя...", почему же они должны находится не по месту регистрации ю.л.?
В "Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих...." (Постановление Госстандарта России от 26.12.1994 № 367) есть должность служащего - охранник. В "Законе о частной детективной..." говорится о статусе частного охранника, а в тексте употребляется просто охранник. В этих двух документах говориться о разных охранниках (охранник и частный охранник) или все же охранник по Общероссийскому классификатору может существовать только как частный охранник в ЧОПе или Представительстве (филиале) с утвержденным в РО ОВД уставом.
Как Вы решаете или решили эти вопросы на практике? Ваши предприятия охраняются ЧОПом, Представительством (филиалом) с утвержденным уставом, просто подразделением охраны в составе предприятия или сторожевой службой.


Сотрудники РО ОВД, к которым обращался за пояснением говорят о том, что должность охранника может существовать только в рамках ЧОПа, по обособленным подразделениям ничего внятного пояснить не могут или это должно быть представительство (филиал) в соотвествии с ГК или обособленное подразделение в соотвествии с НК или просто структурное подразделение в составе предприятия.


#2 Митрофанов Александр

Митрофанов Александр

    Доверенное лицо

  • Users
  • 1 007 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2008 - 07:28

Для решения этого вопроса, чтобы не парить мозги себе, переименуйте в подразделения сторожевой службы  или отдел режима. Назовите работников сторожами или контролерами режиа. Заключите договор с ОВО или ЧОП на тревожную кнопку и все. Лицензии при этом не нужны. Затраты - в себестоимость. Разрешиловке не платить. А вопрос этот так до конца не урегулирован в законодателстве и в каждом регионе трактуется по-своему. При этом от "Закона о частной..." больше проблем, чем реальной помощи. Регистрировать устав СБ по старому закону следовало только при наличии на балансе спецсредств и оружия.

Сообщение отредактировал Митрофанов Александр: 24 Декабрь 2008 - 07:29


#3 srj

srj

    Особо подозрительный тип

  • Members
  • 3 сообщений

Отправлено 25 Декабрь 2008 - 02:12

Цитата(Митрофанов Александр @ 24.12.2008, 17:28) <{POST_SNAPBACK}>
Для решения этого вопроса, чтобы не парить мозги себе, переименуйте в подразделения сторожевой службы  или отдел режима. Назовите работников сторожами или контролерами режиа. Заключите договор с ОВО или ЧОП на тревожную кнопку и все. Лицензии при этом не нужны. Затраты - в себестоимость. Разрешиловке не платить. А вопрос этот так до конца не урегулирован в законодателстве и в каждом регионе трактуется по-своему. При этом от "Закона о частной..." больше проблем, чем реальной помощи. Регистрировать устав СБ по старому закону следовало только при наличии на балансе спецсредств и оружия.



Разобрался с этим вопросам с учетом действующего законодательства и рассматриваемых ГД поправок к закону. Простое переименование вопроса не решает, работники фактически выполняемые действия указанные в "Законе о частной..." а именно охраняющие территорию  и т.п., осущ. досмотр транспорта (в поправках будет указание на контрольно-пропускной и внутриобъектовый режим) независмо от названия должности и подразделения могут работать только в рамках "закона о част..." и соответственно необходима регистрация отдельного ЧОПа. По старому закону регистрировать устав СБ можно независимо от наличия на балансе спец. средств и оружия. А по новым поправкам ожидается что СБ может регистрировать устав только с функциями частного детектива, функции частной охраны будут разрешены только ЧОПам, изменятся требования к учредителям, уст. капиталу, руководителю и непосредственно к охранникам, единственно что ЧОП без оружия будет проще регистрировать.
Просто переименовать можно, когда штат человек 10-20, а когда их более 200 по всем предприятиям холдинга...

#4 TomBR

TomBR

    Особо подозрительный тип

  • Members
  • 1 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 05:27

Уважаемые форумчане! Хотелось бы освежить данную тему в связи с ожидаемым с нового, 2011 года прессингом ЛРР контор, которые в силу экономии создают свои СБ, службы контроля, режима и т.п. и естественно не имеют лицензий на ЧОД. В ходе общения с коллегами мне видится следующее: в Законе прямо указано на то, что подлежат лицензированию УСЛУГИ. А если же предприятие не нуждается в услугах сторонних охранных организаций и не имеет спецсредств, сторожа (контролёры и т.п.) охраняют имущество СВОЕГО предприятия, то какие могут быть претензии со стороны контролирующих органов? Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу. Большое спасибо.

#5 noy1

noy1

    Втёршийся в доверие

  • Members
  • 491 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 08:38

Просмотр сообщенияМитрофанов Александр (24 Декабрь 2008 - 07:28) писал:

Для решения этого вопроса, чтобы не парить мозги себе, переименуйте в подразделения сторожевой службы  или отдел режима. Назовите работников сторожами или контролерами режиа. Заключите договор с ОВО или ЧОП на тревожную кнопку и все. Лицензии при этом не нужны. Затраты - в себестоимость. Разрешиловке не платить. А вопрос этот так до конца не урегулирован в законодателстве и в каждом регионе трактуется по-своему. При этом от "Закона о частной..." больше проблем, чем реальной помощи. Регистрировать устав СБ по старому закону следовало только при наличии на балансе спецсредств и оружия.

Совершенно верно. Поддерживаю предложение. Так делают практически все после изменений в Законе о ЧОДД.

#6 Митрофанов Александр

Митрофанов Александр

    Доверенное лицо

  • Users
  • 1 007 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 09:19

Просмотр сообщенияnoy1 (11 Ноябрь 2010 - 08:38) писал:

Совершенно верно. Поддерживаю предложение. Так делают практически все после изменений в Законе о ЧОДД.
Кроме того, нужно помнить что Частные охранные предприятия, а тем более Службы Безопасности предприятий не могут иметь филиалов в разных регионах. Это связано с вопросами поднадзорности и контроля местными органами МВД (например, время от времени возникают проблемы даже город-область, если они являются разными субъектами). Т.е., везде, где находится предприятие вашего холдинга придется регистрировать отдельный ЧОП или СБ.

#7 noy1

noy1

    Втёршийся в доверие

  • Members
  • 491 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 10:04

Просмотр сообщенияМитрофанов Александр (25 Ноябрь 2010 - 09:19) писал:

Кроме того, нужно помнить что Частные охранные предприятия, а тем более Службы Безопасности предприятий не могут иметь филиалов в разных регионах. Это связано с вопросами поднадзорности и контроля местными органами МВД (например, время от времени возникают проблемы даже город-область, если они являются разными субъектами). Т.е., везде, где находится предприятие вашего холдинга придется регистрировать отдельный ЧОП или СБ.

Однозначно. Еще в законе о ЧОДД достается учредителям и руководителям, которых ограничивают в правах руководить другим ЧОПом...что-то вроде этого ...в начале года читал уже подзабыл точные формулировки(за ненадобностью)...




Игры на androidSEO форум