Перейти к содержанию

Кадры решают все!

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

CI-KP, Евгений Леонидович... Уж извини за наезд... Ты чего творишь? Объяснить стратегам - стратегию - можно. Легко. Объяснить стратегию тактикам - гораздо сложнее. Ты же в очередь за водкой не пролезал и субботники проституткам не устраивал... Ты ж там чужой, и я тоже... Не умею я этого. А оперативные мероприятия они проводят, и реально проводят. И если они - опера - будут такие чистые и красивые ... как мы... сдохнем ведь от разгула преступности. Они - в грязи, и от этого не отмыться. Они живут в это мире. И делают его. И мы делаем. Рисуем. Они - своими красками, мы - своими. Мне хуже, я всегда стоял посередине, так получилось. Свой среди чужих... Но, может, попробуем хоть на одном холсте рисовать....

Не понял. Я не про наезд - не вижу наезда.

Я про остальное.

Лично я говорил про вполне конкретные вещи - кого быстрее подготовить по КР.

Причем тут водка, шлюхи и прочее?

Причем тут преступность?

 

Хотя, надо сказать, опера у меня учились. И продуктивно работают. Разных ведомств опера. И никто тельняшку на левой груди не рвал, кстати.

но в данном случае вопрос простой. Я его сформулировал. Так что я творю?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Ответов 292
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Вот с этого места я вступил. Вэлкам - все как на ладони. Заодно количество восклицательных знаков у собеседников можно посчитать - своего рода реперная точка :)

 

http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=1559&view=findpost&p=96345

Изменено пользователем CI-KP
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Lang! Говорят, что врачи пользуются принципом "Не навреди". Я не очень в курсе, но почему-то мне так кажется. Безопасность предприятия, кмк, она как здоровье человека. Нельзя только резать, надо понимать чего и когда. "Лечить" зачастую, потому как,ну нельзя же удалить f.e. поджелудочную железу, без последствий для организма? А самое главное заниматься профилактикой "заболеваний" Стопицот раз перетерли уже все, "до" закрытия "Больной темы", что если все нормально, то СБ "вроде как" и не нужна, и соответственно и финансировать ее не надо, можно и бюджеты поурезать, и грустно об этом говорили. А сейчас тема превратилась "Мы люди в чОрном, а чо нам? В ухе рация!" -(с)

На форуме, открытом (!) хаять конкретного генерального, сливает связи учредителей (алкоголь узкий рынок), в Рембо играть на простой разводке про "Айтишников", ну чес слово. Только хотел вывести, на подковырнуть про грамматику с "интиллигентами", и даже стыдно чего-то. Каюсь, больше не буду.

P.S. Запятую забыл каюсь! :о))))

 

ZmtyTF, за запятую спасибо и (хрен) с ней.За ответ правда спасибо. Эту тему никто никогда не закроет. Ругаться можем до бесконечности, как процессы организовывать, но, блин, нас это задевает ведь. Хоть ругаемся -) Есть у меня одно предположение. Что людям (особенно авторитетным бизнесменам и их референтам) ИТ как таковое мало нужно. Но им информация нужна. Основа для принятия решений. Технологии их не волнуют, их волнует ответ на вопросы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эту тему никто никогда не закроет. Ругаться можем до бесконечности, как процессы организовывать, но, блин, нас это задевает ведь. Хоть ругаемся -)

Естественно. И руководителю действительно надо решать его собственные пролемы.

А опер - в данном случае примем за истину, что Noy1 - действительно опер - уже три страницы при ПРЯМОМ объяснении разницы между применении методов разведки к конкретным, типовым, повторяющимся, узким задачам, продолжает твердить про много лет, необходимых для того, чтобы стать опером.

 

Хотя с этим не только никто не спорит - я прямо ему говорю: да, чтобы стать опером, надо несколько лет. Но не нужно топ-менеджеру им становиться. топу надо - как ты справедливо говоришь - получить ответы на СВОИ вопросы. А не на вопросы СБ.

Абсолютно реальная задача.

Для того, кто понимает разницу.

И как ты предлагаешь на одном холсте при этом рисовать? Вот - опер (с его слов), не понимающий разницы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понял. Я не про наезд - не вижу наезда.

Я про остальное.

Лично я говорил про вполне конкретные вещи - кого быстрее подготовить по КР.

Причем тут водка, шлюхи и прочее?

Причем тут преступность?

 

Хотя, надо сказать, опера у меня учились. И продуктивно работают. Разных ведомств опера. И никто тельняшку на левой груди не рвал, кстати.

но в данном случае вопрос простой. Я его сформулировал. Так что я творю?

 

Чего творишь? судя по данному ответу (следующий пост чуть нивелирует) - ты срываешься на разборки с операми. Причем преступность - ну ты же знаешь, среди какого контингента народ работает. Но это их работа. Ты работаешь на другом уровне. Он (уровень) не лучше, не хуже, он другой. И люди там другие. Что среди разработчиков, что среди разрабатывемых. КР - среди разрабатываемого (прости за выражение) контингента - как народ с подготовкой и опытом, лучше чем у меня, на порядок (это я по своему опыту, кстати те-же самые администрации, только регионы другие - наверное, это правило), так и уровень местных "смотрящих". Причем и там умницы есть, просто менталитет другой.

Чего творишь... Лезешь в спор с операми. Либо тебе придется окунаться в грязь, либо учить - именно учить их быть - или стать другими. Как бы ты ни говорил, что это не твоё. И ты ведь это можешь.

А насчет кто есть кто... Задам идиотский вопрос. Империя Язева - свет или тьма? И какая там СБ -) ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чего творишь? судя по данному ответу (следующий пост чуть нивелирует) - ты срываешься на разборки с операми.

Одно уточнение, крайне серьезное, однако: с бывшими операми. Ныне - пришедшими в бизнес.

 

 

Причем преступность - ну ты же знаешь, среди какого контингента народ работает. Но это их работа.

И еще раз почти то же уточнение: это БЫЛО их работой. Они сняли погоны, положили на стол (или "потеряли") удостоверения - и пришли в бизнес. Где сейчас и находятся.)

 

 

Ты работаешь на другом уровне. Он (уровень) не лучше, не хуже, он другой.

Да. И я рассказываю о нем. Что вижу в ответ? Массу восклицательных знаков и бессвязные, неаргументированные мантры о неких "экономистах". Кто такие "экономисты", почему они сидят на стуле? Почему они глупые? Эти вопросы неотвечены и отвечены не будут.

Почему - мне понятно. Мне не кажется, что это правильно. В бизнесе - повторюсь - а не в дежурке.

 

 

И люди там другие. Что среди разработчиков, что среди разрабатывемых. КР - среди разрабатываемого (прости за выражение) контингента - как народ с подготовкой и опытом, лучше чем у меня, на порядок (это я по своему опыту, кстати те-же самые администрации, только регионы другие - наверное, это правило), так и уровень местных "смотрящих". Причем и там умницы есть, просто менталитет другой.

Да. Другой менталитет. Но он понятный. И если кому-то нужен диалог, ему лучше это понять.

Если же диалог не нужен - надо прямо это признать и спокойно токовать, сделав приписку: "Мне надо монолог, мне пох что вы говорите - не читал и читать не собираюсь". Думаю, все отнесутся с пониманием.

 

 

Чего творишь... Лезешь в спор с операми. Либо тебе придется окунаться в грязь, либо учить - именно учить их быть - или стать другими. Как бы ты ни говорил, что это не твоё. И ты ведь это можешь.

 

Мы это уже обсудили в первом абзаце. Я никого никогда не учу насильно. Мне оно надо?

Я никого никогда не переубеждаю насильно. По той же причине.

 

Но.

 

Если я вижу искажение информационного поля - я его корректирую. В интересах тех, кого понимаю хорошо. И кому надо разобраться в вопросе.

Я тебе гарантирую, что если руководителя предприятия привести и дать прочитать ветку, начиная с моего вступления, он поймет, что я говорю.

Для него и и пишу.

Если бывшим операм интересно в этом разобраться - я отвечу на их вопросы. Если не интересно - я излагаю свою точку зрения так, как считаю правильным. Их проблемы, если они о намордниках при этом вспоминают. Это они сказали слово намордник а не я.

 

Повторюсь: мы говорим о бизнесе. Я при этом говорю о его конкретной части, которую четко идентифицировал.

 

 

 

А насчет кто есть кто... Задам идиотский вопрос. Империя Язева - свет или тьма? И какая там СБ -) ?

понятия не имею. Я не СБшник и никогда им не был. мои знания об СБ основаны на двух источниках:

1. На времени, проведенном бок о бок со специалистами СБ (это такая "глубокая нахватанность", позволяющая, впрочем. находить общий язык с СБшниками по смежным вопросам )

 

2. На мнении руководителей об их СБ в тех или иных ситуациях.

 

Не мне оценивать работу СБ. потому для этого я и зову специалистов. Иное дело - КР.

Изменено пользователем CI-KP
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одно уточнение, крайне серьезное, однако: с бывшими операми. Ныне - пришедшими в бизнес.

 

 

 

И еще раз почти то же уточнение: это БЫЛО их работой. Они сняли погоны, положили на стол (или "потеряли") удостоверения - и пришли в бизнес. Где сейчас и находятся.)

 

 

 

Да. И я рассказываю о нем. Что вижу в ответ? Массу восклицательных знаков и бессвязные, неаргументированные мантры о неких "экономистах". Кто такие "экономисты", почему они сидят на стуле? Почему они глупые? Эти вопросы неотвечены и отвечены не будут.

Почему - мне понятно. Мне не кажется, что это правильно. В бизнесе - повторюсь - а не в дежурке.

 

 

 

Да. Другой менталитет. Но он понятный. И если кому-то нужен диалог, ему лучше это понять.

Если же диалог не нужен - надо прямо это признать и спокойно токовать, сделав приписку: "Мне надо монолог, мне пох что вы говорите - не читал и читать не собираюсь". Думаю, все отнесутся с пониманием.

 

 

 

 

Мы это уже обсудили в первом абзаце. Я никого никогда не учу насильно. Мне оно надо?

Я никого никогда не переубеждаю насильно. По той же причине.

 

Но.

 

Если я вижу искажение информационного поля - я его корректирую. В интересах тех, кого понимаю хорошо. И кому надо разобраться в вопросе.

Я тебе гарантирую, что если руководителя предприятия привести и дать прочитать ветку, начиная с моего вступления, он поймет, что я говорю.

Для него и и пишу.

Если бывшим операм интересно в этом разобраться - я отвечу на их вопросы. Если не интересно - я излагаю свою точку зрения так, как считаю правильным. Их проблемы, если они о намордниках при этом вспоминают. Это они сказали слово намордник а не я.

 

Повторюсь: мы говорим о бизнесе. Я при этом говорю о его конкретной части, которую четко идентифицировал.

 

 

 

 

понятия не имею. Я не СБшник и никогда им не был. мои знания об СБ основаны на двух источниках:

1. На времени, проведенном бок о бок со специалистами СБ (это такая "глубокая нахватанность", позволяющая, впрочем. находить общий язык с СБшниками по смежным вопросам )

 

2. На мнении руководителей об их СБ в тех или иных ситуациях.

 

Не мне оценивать работу СБ. потому для этого я и зову специалистов. Иное дело - КР.

 

 

Грустно, но с большинством пунктов вынужден согласиться. Особенно в части "потерявших удостоверения". Переложить меч в другие ножны... это бьет по мозгам, и сильно. Но гораздо хуже таким, как ты. И предать нельзя, я думаю, это с молоком въедается, и мозги и подготовка есть, но в результате возникает нелюбовь к операм -) Ну они такие, и тут ничего не сделаешь... Я к чему... Научить главу администрации ты можешь. Язевских - скорее всего - тоже учил. А слабо... научить оперов? Обычных, хороших, нормальных, таких, какие они есть. Которые на земле, и не были ни в Париже, ни в Тегеране и Ялте....

 

И ты ведь можешь.

Изменено пользователем Lang
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А слабо... научить оперов? Обычных, хороших, нормальных, таких, какие они есть. Которые на земле, и не были ни в Париже, ни в Тегеране и Ялте....

 

И ты ведь можешь.

Если можно, давай "на слабо" даже пытаться не будем, ОК? Ты же знаешь - тут это моветон. Да и не только тут.

 

По существу:

1. Оперов или бывших оперов? Если все же оперов - я их учу. Не ОРД, естественно - ей их государство намного лучше меня научит. Я их учу тому, чему государство не учит или учит слабо, и что при этом умею я. Это уже давно свершившийся факт. Что тебе тут обсудить хочется?

 

2. Если бывших оперов - то весь этот форум посвящен этому вопросу. в том числе на нем немало пишу и я. Какие проблемы? Есть также семинары. Семеныч, например, вообще в Екатеринбург приезжал на семинар. Один из семинаров Роман проводил в Москве еще в 2007 году. Что тебе тут обсудить хочется?

 

 

но в результате возникает нелюбовь к операм -) Ну они такие, и тут ничего не сделаешь...

У меня? Нелюбовь к операм? Ув. Lang, "не смеши мои тапочки" (с).

У меня нет нелюбви (как впрочем и любви) к операм. Я не люблю тупиц, какими бы они ни были. Но не людей определенных профессий. Сразу уточняю: слово "тупицы" в данном случае ни к кому конкретно не относятся. Оно относится исключительно к признаку, объединяющему тех, кого я не люблю - поскольку об этом идет речь.

 

Ув. Lang, а ты почему так уверен, что Noy1 - действительно бывший опер? Или, точнее сказать - что он не провокациями здесь занимается? Или - еще точнее - что у него не расходятся декларируемые цели с истинными?

 

Человек, по-моему, несколько месяцев решает вопрос, как ему быть с начальником. Это не мешает ему рассказывать о том, что опер - и с бомжом, и с зэком, и с губером легко найдет общий язык, а также что лично он имеет опыт работы за границей и что ему достаточно полгода, чтобы начать руководить предприятием.

 

При этом он - обрати внимание все время намерен заниматься ОРД. Насколько в бизнесе можно заниматься ОРД ты сам знаешь. Насколько опера бывают разными - полагаю, тоже ты в курсе. Опер из УР и опер из БЭП - совсем разные люди. А через десяток лет работы - вообще разные. Не кажется ли тебе, что многие заявления Noy1 диссонируют с реальностью?

 

Кстати... был тут собирательный персонаж - не помню точно кто, возможно, gora. Он признался после того, как его немножко почитали подробнее, что являет собой коллективный ник. Потом он как бы куда-то исчез, сказав перед этим. что еще не все задачи выполнил.

Так вот, он как раз тоже рассказывал о заграничном опыте (интересный опер, не так ли?) и его тоже все время тянуло открывать темы, ставящие вопросы. Разные вопросы, но постоянно. И долгоиграющие.

 

Так что, уважаемый Lang, ты, пожалуй, потрать немного времени - посмотри историю сообщений ника Noy1 и ответов на них однозначно адекватных форумчан (и его уклонения от этих ответов, разумеется), а потом и поговорим об операх. Или уже не об операх - как знать? :)

 

P.S. Тем, кто вмето поиска явных, порой вопиющих, нестыковок в рассказах Noy1, хочет заняться более продуктивным и имеющим отношение к делу, вопросом, могу предложить материал, написанный действительно квалифицированным в ОРД человеком - Генрихом Лемке. У него, как известно, нестыковки не случаются. Что неудивительно.

Вот этот материал:

Адаптация методов спецслужб к гражданскому обороту — конкурентной разведке.

http://dkvartal.ru/yushchuk/56083

Изменено пользователем CI-KP
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сразу извиняюсь за 2-х летнее опоздание (лучше поздно чем ни когда)...только на глаза попалась тема...

 

Однозначно опера...!!! сидящий на стуле экономист ни когда не получит оперативные навыки. а вот творчески подходящий к своей работе опер...извините ...изучит, осилит и применит экономические навыки-знания в разрезе только необходимом для решения конкретно поставленной задачи...и в этом можно не сомневаться...И еще примите во внимание...что опер и психолог одно лицо, что не скажешь об экономисте...

Спасибо за добрые слова.

Я экономист, так и в дипломе написано.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за добрые слова.

Я экономист, так и в дипломе написано.

 

Ни чего личного к Вам и к экономистам.

Я юрист по второму образованию, первое техническое.

Думаю, что и опера, которых также некоторые, озвучивают не совсем корректно, тоже не будут принимать эти изречения близко к сердцу (за всех правда не ручаюсь).

Да и оперов бывших не бывает, это уже как данность, после пары десятков лет службы. По крайней мере опера так говорят. Взгляните на Правительство, Гос. Думу, МИД и многие другие не правоохранительные органы с точки зрения истории, количества и занимаемых ими должностей....

 

Извините, если не в тему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...