сибиряк Опубликовано 5 ноября, 2004 Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2004 Уважаемые господа специалисты и иные!Так получилось, что узнал о сайте недавно. За очень короткое время прочел много, но не все. Поэтому в предстоящем моем предложении о новой теме обсуждения не исключены возможные повторения (хотя по темам форумов я нижеизложенного не нашел).Итак, к телу!Отдельные представители научной и практической мысли в своих работах пишут, что КР/КДР/БР ... осуществляются в "точном соблюдении законодательных актов " нашего с Вами государства. (Ура, товарищи!)! Далее , при анализе материалов следует, что есть, дескать, на фирмах и маркетологические исследования, которые проводят "беспогонные" сотрудники, и нацелены -то они в том числе, не на что иное как на получение информации о "внешней среде" : конкуренты, их планы, "наши" плюсы и минусы и т.п. Получается, что законопослушные представители КР повторяют (но с более серьезным лицом) работу маркетологов. И точно! И те и другие работают с открытыми источниками, и законов не нарушают. А вот если "разведчик" позвонит на фирму конкурента и как спросит у него чегой-то в девятом-десятом вопросе... Или на выстаке как посмотрит какой сорт кофе у супостата для посетителей стенда и как сделает на этом выводы о его планах и намерениях... вот тогда это точно настоящий "Коммерческий Раз.....". А не находите ли Вы в своем ответе параллели между т.н. "чистыми" и .... На форумах сайта я, к своему приятному удивлению, не встречал глупостей. Это редкое сегодня явление. Очень приятно за участников. Много интересных и новых для меня мыслей. Посему все, что изложено в первом абзатце - не упреки, не "наезды" и т.д., это желание узнать Вашу точку зрения на для меня абсурдную (как она преподносится) вещь. С Вашего позволения, свои мысли изложу позже, дабы не превращать обсуждение одной (ну почти одной) темы в балаган по поводу рассуждений новичка форума Сразу просьба: не упрекайте в том, что выхватываю отдельные моменты из отдельных работ. Один из постоянных участников написал, что форумы ориентированы и на неспециалистов, для оказания им теоретической помощи. Прочти он (дилетант) все работы сайта - застрелится :wink: Ваши мнения, господа присяжные заседатели!С уважением, сибиряк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Митрофанов Александр Опубликовано 6 ноября, 2004 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2004 Отдельные представители научной и практической мысли в своих работах пишут, что КР/КДР/БР ... осуществляются в "точном соблюдении законодательных актов " нашего с Вами государства. А вот если "разведчик" позвонит на фирму конкурента и как спросит у него чегой-то в девятом-десятом вопросе... Или на выстаке как посмотрит какой сорт кофе у супостата для посетителей стенда и как сделает на этом выводы о его планах и намерениях... вот тогда это точно настоящий "Коммерческий Раз.....". А не находите ли Вы в своем ответе параллели между т.н. "чистыми" и .... Ну что ж, извольте - во первых, ясно, существует определенное кокетство, когда говорим о "соблюдении законодательства". Это связано с тем, что все-таки мы хотим показать, что наша деятельность и деятельность коллег (Comp. Inell.) за рубежом имеют общие корни. Не станете же Вы, уважаемый сибиряк, утверждать, что разделение за рубежом конкурентной разведки и маркетинга есть только продукт замороченной гарвардской жвачкой тупой башки западного бизнесмена, которому денег некуда девать и он, бедняга, расшвыривает их пригоршнями кому ни попадя. Ну, да, что это я, Бог с ними, супостатами. Нам бы в своей деревне разобраться. Ну а с другой стороны, ведь и в правду, наша деятельность вокруг законна, поскольку ни один закон ее не касается и не упоминает. Даже последний закон о коммерческой тайне, разрешающий косвенно такую деятельность, как выявление относящихся к чужой коммерческой тайне сведений путем собственных исследований и разработок. (Я намеренно здесь не касаюсь вопросов, связанных с защитой интеллектуальной и промышленной собственности). Теперь о схожести. Да, схожесть имеется. И об этом мы много говорили в разделах форума, связанных с терминологией. Отсылаю вас туда. А здесь кратко - различие в целях и задачах, объектах исследования, а также в результатах деятельности. КР/ДР - это сбор из всех доступных источников (и "внутренних" в том числе), анализ и синтез с использованием специальных методов и технологий информации не только о "внешней" обстановке, связаной с рынком. конкурентами и т.д., но обо всей обстановке и "внутренней", в том числе... Обстоятельствах, касающихся не только конкурентов, но и партнеров, а также собственных подразделений и менеджмента. А результатом являются важные стратегические управляющие решения Первого лица корпорации или компании, прчем с прицелом не только "во вне". Т.е. деятельность направлена на подготовку (информационную поддержку таких решений). Естественно, подобная деятельность может касаться , в том числе, и исследований рынка, и (О стыд и позор !!!!! :oops: ) использовать "несекретный" :x маркетинговый метод бенчмаркинга. Но она касается и других сторон деятельности компании, например, кадров или безопасности, или управления общими рисками, к которым (Увы! :cry: ) маркетинговые исследования не имеют уже никакого отношения. Уважаемый, сибиряк, это говорится не для того, чтобы, как вы написали в своем постинге "превращать обсуждение темы в балаган по поводу рассуждений новичка форума", а в связи с тем, что уже порядком надоели рассуждения о "чистых" и "нечистых", "погонных" и "беспогоных". При этом существуют и те и другие крайности. Одни хотят показать, что деятельности, которой мы занимаемся просто не существует, и она придумана, чтобы облапошить "доверчивых коммерсантов" и отобрать трудный кусок хлеба у ресечеров и маркетологов. Другие требуют "уйти в подполье" и добывать только "закрытую информацию" в режиме "абсолютной секретности", поскольку путают нашу деятельность с деятельностью спецслужб, стереотип которых остался у таких оппонентов от прежней жизни. А мы занимаемся тем, чем мы занимаемся. Плохо ли, хорошо ли - это другой вопрос. Но то что мы существуем и востребованы - это факт. Удачи Вам.Александр Митрофанов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bucha Опубликовано 6 ноября, 2004 Поделиться Опубликовано 6 ноября, 2004 Так сложилось (исторически), что теорию КР мне пришлось осваивать после практического набивания шишек (ибо по другому быть не могло-теории тогда просто не было). Вопрос уважаемого господина свибиряка так или иначе опять-таки касается морально-этических норм, на которые мне, как практику, по-большому счёту плевать (извините за резкость)- "ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, ТО- МОЖНО!" И обвинить меня в аморальности, в данном случае, может либо лицемер, либо тот, кому поговорить больше не о чем... Мне платят за достоверную информацию, и все мои морально-этические обязательства могут обсуждаться только в связи с одним субъектом-ИСТОЧНИКОМ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ!!! И если с этим субъектом достигнуты определённые договорённости, то всё происходящее далее касается только этого субъекта и меня. Вот здесь уже имеют место морально-этические нормы и обязательства. И если разведчик "играет" по-честному, то для источника не есть секрет (ибо все дальнейшие действия с ним же и согласовываются), что последует далее... Большинство злоупотреблений в сфере коммерческой деятельности связаны с несовершенством законодательства, то-бишь: РЫНОК-ПОЛЕ БИТВЫ!,- а если "судья" на этом поле "некопенгаген"- то это проблемы судьи!!! (мы же все!!! налоги платим!!! :wink: ) и, при таком подходе к данной теме, кто бы мне разъяснил разницу между "ЧИСТЫМ" и "ГРЯЗНЫМ"??? :wink: http://forum.it2b.ru/style_emoticons/default/smile.gif Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
сибиряк Опубликовано 7 ноября, 2004 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2004 Каков вопрос - таков ответ.Все правильно (или, на мой взгляд, почти все).Кокетство, недоговорки... я ведь о сути спрашиваю - есть ли отличия...Почему я поставил такой вопрос?Часто на сайте и сходных встречал вопросы: нужна ли КР, какая у неё востребованность... Психология нас учит, что со временем укрепляется профессионализм, но ослабевает восприятие. Поэтому -то Вам, уважаемые профессионалы, все и понятно и наскучило. Повышаете класс, ко всему готовы...НО: руководителю предприятия (кому гипотетически нужна КР) не совсем ясно: в ЧЕМ РАЗНИЦА, ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ З/ПЛАТУ и еще эти непонятные его попутные расходы? Я пришел и я читаю то, о чем спросил - новый взгляд на Ваши проблемы/темы (без снобизма, для встряски!).Один автор прямо написал, что она (КР) не нежна тому, кто ее не понимает. (?!)Да нужна она, нужна. Только большинство тех, кому это надо еще к этому "эволюционно" не пришли. Но придут. И тут начнется ...А понять многие действительно не могут (я о тех руководителях, кто прошел , что называется "от и до" сам, без партийной или бандитской помощи) и вышел за рамки - "сегодня бензин, завтра-сметана" Ну такие они, как впрочем как и все остальные. Такие законы, такие порядки, такие обычаи ведения бизнеса.А откуда они (кому нужна КР) могут о ней получить о ней правильное представление? Из бондениады?.. Да для него все "тайное" - это обязанность СБ (читай:проверки по учетам и др. б/данных). И баста!. Таковы условия и обычаи СЕГОДНЯШНЕГО российского рынка. В обыденном представлении КР - это - "через неделю все о конкуренте". ...Поэтому-то и поднял вопрос, чтобы руководителям (читай - заказчикам) было бы легче понять отличия с теми, кто и так от него кормится без всяких "триллеров". И второе, уважаемый Митрофанов Александр. Если я Вас правильно понял, то разница между маркетологом (или как там его ещё) и КР - в методах обработки информации (думаю, что я Вас все-таки неправильно понял). Иллюстрирую примером-рассуждением:Дадим сотруднику 10 открытых информаций для анализа. Что он выдаст - маркетологическое (или как там еще) заключение.Дадим сотруднику 101 открытую информацию для анализа . Что он выдаст - очень хорошее маркетологическое (или как там еще)заключение.Дадим сотруднику 10 открытых и хотя бы одну ЗАКРЫТУЮ (конечно же иностранную) информацию - вот тогда-то и получаем предмет разговора. (Понятие "дадим" - условно). Или я не прав - я это не могу понять - где критерий разграничения (опать-таки из анализа прочитанного!!!).Или так: чем заняты сотрудники МИДа государства А в посольстве в государстве Б? - Сбором информации.Чем занять сотрудники спецслужбы государства А, работающие в посольстве своей страны в государстве Б? - Сбором информации. У них часть источников получения данных принципиальна другая. Тут я понимаю - они "грязные" http://forum.it2b.ru/style_emoticons/default/laugh.gif , а если они лишь будут анализировать по другому, то это те же аналитики, но только сбоку Мне, уважаемый BUCHA, не понятно, при чем здесь мораль и этика? я это не указывал и об этом не думал :cry: Ведь здесь, перефразируя немецкого классика, "забудь о морали всяк входящий.."А во всем ином Вы, как и Ваш коллега, правы.С уважением, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Эрика Вальтер Опубликовано 7 ноября, 2004 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2004 Обыденное представление о КР совершенно не совпадает с действительностью. В реальности все намного проще. Достоверную информацию о конкуренте (т.е. информация о фактических и номинальных держателях организации, учредителях, руководителях и т.д., финансовые показатели за последний отчетный период которые даже в налоговой и то не фиксируются, платежеспособность, негатив и много другое) можно собрать буквально за несколько часов причем, не вставая со стула. Добыча информации основывается в большинстве случаев на экспромте, доверии, халатности, и превышение должностных обязанностей сотрудников интересующей организации, а так же на незнании элементарных законопроектов. Информация о конкурентоспособности, о финансовой платежеспособности организации, а так же фактическом ее существовании (т.е. не «бумага» которая создана для проведения финансовых махинаций) такая информация всегда была и будет востребована. Причем предоставленная коммерческими структурами информация о физическом или юридическом лице, боле достоверна и оперативна, нежели государственными. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.