Перейти к содержанию

Возврат долгов - нетрадиционный законный способ

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 320
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Не вопрос :о))

 

 

для меня это хороший повод поглумится над конкурентами :smile12:

 

Господа, мы действительно можем осложнить жизнь человеку и его близким родственникам, о чем его честно предупреждаем, но это не означает, что мы постоянно это делаем. Это нерационально и экономически невыгодно, так как наша задача всего лишь взыскать деньги, за другое нам не платят, так что толку тратить силы на кого-то, если это не оплачивают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, когда слышу про одноклассники, все больше убеждаюсь, что это раскрутка.

При этом даже на нашем форуме, например о запрете сотрудникам ФСБ вывешиваться там. Просто забейте название ВУЗа ФСБ и убедитесь, что это не так. И странно, но факт многие ветки, начинаются с обсуждения одноклассников, даже эта! :smile10:

Информация конечно на сайте есть, но если сравнивать с вконтакте, то там на много больше. И конечно Бесцветный прав, как правило, ничего нового и интересного она о должнике не дает.

И еще, очень интересная градация тех, кто не отдает долги, емкая и правильная.

Практика в отношении первой категории. люди, обладающие значительными связями, очень часто убеждаются, что они ими не обладают, если находятся в статусе обвиняемых. А самоуверенность мешает им реагировать, на начальных стадиях дела, когда они еще что то могут изменить. Есть хороший опыт, единственно, все это очень дорого обошлось заказчику и скорее он получил моральное, а не финансовое удовлетворение :smile17:

 

И в отношении мозгов безопасников. Что бы отрабатывать хлеб (с маслом) безопасника, сейчас необходимо быть и юристом и коллектором. прошу по уважительнее, уважаемый Бесцветный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Опять спор не о чем, одни делают выводы о работе коллекторов, основываясь на мифах и байков, которые вычитали в низкопробных статейках, другой пытается их переубедить, основываясь на этой же газетной муре, прекрасно при этом понимая, что коллекторы не работают так, как в этих статьях написано.

 

Давайте попрядку:

1. Работа коллекторов через социальные сети, это шутка, высказанная в свое время Александром Федоровым председателем совета директоров КА "Центр ЮСБ", которую однако на полном серьезе подхватили журналисты. Использование Однокласников носит единичный характер. Через них ищут только тех кто сменил контакты и скрывается.

Поймите, суть коллекторства это конвейер, то есть обработка большого числа за КОРОТКОЕ время. Как правило по должникам нен необходимости проверять какую-либо проверку. Так как заказчики, в основном банки, предоставляют подробнейшую инфу (паспортные данные, адреса, телефоны, даже е-мейлы), по этим данным и работают. Дополнительный поиск, в том числе социальных сетях, производится только, если данные заказчика не актуальны, должник скрывается, и сумма долга значительна (ну не будут из за тысячи рублей коллекторы напрягаться и доставать должника "из под земли"). Интернет поиск применяется, в первую очередь для сбора сведений о должнике, чтобы вытащить таки его на личный контакт с коллекторами (опять же, ну не умеют у нас рядовые обзвонщики нормально работатьс интернетом и репутационными угрозами, на фирме. как правило есть один-два человека, не более, которые шарят в этих вещах, но они заняты другим).

В результате, за последние полгода, у нас выцепили через однокласники (то есть вышли через них на контакт с прячущимся должником) всего раз 5-6, то есть примерно один раз в месяц. Причем фирма состоит из московского головного офиса и трех десятков региональных представительств и должников в постоянной работе поболее 10 000 человек.

 

Да, я слышал, что одно московоское коллекторское агентство стало предупреждать должников через однокласники, что разошлет инфу через контакт лист. Лично я не одобряю этот метод, и не стал бы советовать шефам вводить его на фирме, но не из-за аморальности, а из-за его малой эффективности: У нас людям по барабану на то, что у кого-то из их знакомых есть долги, и сунься эта фирма реально со своей рассылкой (пока они только предупреждают) и их пошлют на три буквы. Кроме того, подобного рода деятельность предполагает необоснованное увеличение времязатрат на одного должника.

 

2. Тут не раз уже писали про возможный разгром коллекторов силами КР, если должник наймет разведчиков. При всем уважении, но, господа, вы не задумывались почему за четыре года работы коллекторских агентств к вам так никто и не обратился? Почему не было шумихи?

Объясняю - коллекторы никогда не будут информационно "прессовать" нормальное предприятие, либо в случае, если у коллекторов есть сомнения в обоснованности суммы долга. Под информационное давление попадают три категории должников:

1. Чудаки через букву М, которые считают что они неприкасаемы, так как у них есть административный ресурс, подвязки среди бандитов, или просто в силу свой "величины" считают себя недосягаемыми для взыскателя, так как он мельче.

2. Явные мошенники, которые либо сработали через помойку, либо слили активы в другую компанию, либо просто хапнули денег и бросились "в бега" и теперь считают, что хрен с них через суд что-нибудь взыщешь.

Евгений, какую из этих двух категорий Вы видите своим клиентом? Но отвечая, учтите, что ни первым, ни вторым огласка их недобросовестности не нужна. Соответственно не о каких услугах КР тут не может быть речи, им бы дело замять потихому.

 

Нормальных должников, которые не платят в силу того что у них временно нет денег, или тех кто оспаривает сумму долга пальцем не тронут, так как это ничего не даст. с первыми составляют графики погашения задолженности (ну нет у организации денег и никакое давление тут не поможет), со втроыми судятся.

Не нужно считать нас отморозками, которым в кайф ломать чужие судьбы, заниматся информационными войнами и тп., наша задача взыскивать долги в кратчайшие сроки не нарушая закон.

 

ЗЫЖ эти журналисты тронулись на однокласниках, в прошлом месяце у меня брали комментарии три раза. Причем последней раз в прошлую пятницу. Я чуть не свихнулся. Объясняю журналистке, что это все фигня, применяется редко, так как у нас есть необходимые данные от заказчика, и инфу коллекторы ищут в Интернете в целом, а не только на однокластниках. А она под конец выдает вопросец: "Ну я могу написать, что однокласники ваш основной источник информации?", я чуть не психанул. Реально заи_али.

 

ЗЫЖ 2 pr_law, Дим, ты разговариваешь не с коллекторами и не с юристами, а с безопасниками, у них мозги на другой волне работают, ты своими объяснениями только запутываешь людей.

 

ЗЫЖ 3

 

Очень люботно. Из какого агентства приезжали можно узнать?

Я такого рода байки, как кто-то круто разобрался с коллекторами регулярно слышу. Начинаешь выяснть подробности, оказывается, что это либо выдумки от начал до конца, либо коллекторы действительно приезжали, нормально поговорили с должником, и уехали, а он потом начал переред дружками понтаваться, какой он крутой. На моей памяти за последние три года только один раз "нехорошо поступили" с коллекторами, за что и получили соответствующий уголовный срок по статье побои.

Кроме того, непонятен один момент, приставы, когда едут на выезд даже с коллекторами, всегда берут с собой силовую охрану из ССП, у которых и дубинки есть, и браслеты, а иногда и стволы. Их присутствие очень положительно влияет на поведение должников.

Раз велась аудио и видео записи, можете узнать у него название КА и сбросить мне в личку?

Замечательно.

У меня остался только один вопрос, но он скорее риторический: почему все это не написал pr_law? Причем, в самом начале.

Изменено пользователем CI-KP
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И в отношении мозгов безопасников. Что бы отрабатывать хлеб (с маслом) безопасника, сейчас необходимо быть и юристом и коллектором. прошу по уважительнее, уважаемый Бесцветный.

 

 

Причем здесь это. Просто разные профессии приводят к различным деформациям сознания у работников, чисто психологических, люди начинают определенным образом смотреть на конкретные вещи. Например, бристы налоговики и бухглтеры зачастую не могут понять другу друга. То же самое между коллекторами и безопасниками :smile12:

Это не оскорбление, люди реально думают и оценивают ситуацию по разному

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Причем здесь это. Просто разные профессии приводят к различным деформациям сознания у работников, чисто психологических, люди начинают определенным образом смотреть на конкретные вещи. Например, бристы налоговики и бухглтеры зачастую не могут понять другу друга. То же самое между коллекторами и безопасниками :smile12:

Это не оскорбление, люди реально думают и оценивают ситуацию по разному

Угу. Особенно Искендер у нас безопасник. И поэтому совсем не понял Дмитрия. Я тоже такой, блин, безопасник, что ваще :)

Изменено пользователем CI-KP
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Замечательно.

У меня остался только один вопрос, но он скорее риторический: почему все это не написал pr_law? Причем, в самом начале

я редко дискутирую на форумах ))) опыта нет. Полностью согласен с доводами Николая и завидую тому, что он их так системно изложил )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько далека от реальной жизни, по мнению уважаемых коллекторов, эта статья?

 

Разговор с коллектором

14.03.2007

 

Сегодня редко встретишь магазин, не призывающий «жить сегодня, а не завтра». Плакаты, которыми пестрят витрины торговых центров, заманчиво обещают наполнить квартиры современным уютом и техникой за какие-то 20-30 минут, потраченные на оформление товаров в кредит. Минимальный пакет документов (паспорт и страховое свидетельство ПФ РФ, к примеру), который носит при себе почти каждый, отсутствие каких-либо поручителей, дополнительных справок о доходах, отсутствие каких-либо переплат, – всё это ввергает покупателя в эйфорию приобретения желаемого, но, зачастую, вовсе не необходимого. Милые и улыбчивые кредитные эксперты, коими наводнён практически любой торговый центр, готовы рассказать вам не только о смешных и доброжелательных условиях кредитования, но и отстаивать интересы клиентов перед Банком до последнего. При необходимости, он скорректирует анкетные данные так, чтобы вероятность выдачи займа приближалась к 100 процентам. «Поздравляем вас, Банк принял положительное решение!» - звучит торжественно и доверительно. Не каждый готов в этот момент внимательно изучать кредитные документы перед тем, как поставить подпись под условиями. А, между тем, возможный капкан и последующая финансовая кабала уже замаячили на горизонте. Несколько таких кредитов… и заёмщик оказывается в долговой яме, из которой выбраться не так уж просто.

 

Поначалу заёмщик старается исправно платить по всем кредитам, взятым в разных Банках. Иногда такие выплаты составляют до 90% от уровня дохода семьи. Если не случится никаких потрясений, то должник ещё имеет шансы выкарабкаться самостоятельно. Но любой подводный камень – смена работы, болезнь близких и т.д. – уничтожит эти призрачные шансы навсегда. Отсутствие финансовой возможности погашать займ приводит к нарастанию снежного кома штрафов, пеней, комиссий – ведь Банки жестоко наказывают своих неплательщиков даже за один день «просрочки». Долги увеличиваются почти в геометрической прогрессии, и должнику не остаётся ничего, как верить в сказку о том, что кредитор забудет про него и спишет долги на убыточность. Действительно, первые несколько месяцев Банк может не теребить запутавшегося в долговых обязательствах заёмщика. Создавшаяся иллюзия благополучия и уверенность «заплачу тогда, когда смогу» расслабляет должника на некоторое время. Иногда заёмщик, которого не дёргают из банков, облегчённо выдыхает: «Про меня забыли»…

 

Ошибочная иллюзия. Банк не прощает ничего, даже не доплаченную вовремя копейку. Кредитному учреждению невыгодно заниматься каждым отдельным случаем проблемного долга – для ведения мониторинга неплательщиков нужен огромный штат сотрудников службы безопасности, да и эффективность их работы не гарантирует быстрой отдачи. Плюс ко всему, Банки стараются сохранить репутацию и доброжелательную маску к клиентам на рынке потребительских кредитов, поэтому гораздо проще продать (редко) или переуступить права требования по договору третьему лицу. И именно это третье лицо рано или поздно начнёт работу по возврату проблемного долга клиента, решившего залечь «на дно».

 

В роли этого самого третьего лица зачастую выступают Коллекторские Агентства (далее – КА) и их сотрудники, так называемые коллекторы. Это сотрудники, специализирующиеся на возврате «плохих долгов». И свою работу они начнут с официального письменного уведомления заёмщика, что урегулирование взаимоотношений должника с Банком-кредитором теперь возложено на них. Как правило, такой документ вручается заказным письмом с уведомлением. Содержание такого уведомления почти всегда однотипно: информация о переуступке прав требований, перечень возможных мер (законных) в отношении неплательщика, устрашающие пункты УК РФ, предусматривающие ответственность за ненадлежащее исполнение кредитного договора и обязательная «уступка» КА, якобы готового взять на себя роль посредника в урегулировании ситуации. После получения уведомления о вручении документа заёмщику, коллектор выжидает некоторое время, а затем, в случае игры «в молчанку», начинает агрессивно прозванивать заёмщика во всем телефонам, которые предоставлены Банком вместе с персональной информацией по должнику.

 

Первый звонок коллектора, как правило, вводит неплательщика в ступор. До этого момента, даже после получения письменного документа об истребовании суммы долга, заёмщик ещё пребывает в уверенности, что у него есть много времени для того, чтобы начать погашение разбухшего долга. Но коллекторы – это не сотрудники Банков. Их заработная плата целиком и полностью зависит о того, насколько быстро они вернут всю сумму задолженности должника на счёт Кредитной организации. Поэтому действовать коллекторы будут безапелляционно и агрессивно.

 

К чему должен быть готов неплательщик? К тому, что одним звонком коллектор не ограничится. Не важно, что вы пообещали ему расплатиться с Банком как можно скорее. Коллектор будет звонить должнику в любое время суток (законодательством это не запрещается), и не только на домашний или мобильный номер. Сотрудник КА постарается скомпрометировать заёмщика не только перед близкими и родственниками, но и перед коллегами по работе. Коллекторы полагают, что перешёптывание коллег по работе за спиной заёмщика только подстегнёт должника к быстрому возврату денежных средств.

 

Колллекторы могут нанести и личный визит к неплательщику домой, всем своим видом показывая, что Банк и КА более ждать не намерены. Психологическое давление на должника будет усиливаться намёками на «другие меры», угрозами привлечь заёмщика к уголовной ответственности за мошенничество, а также «проблемами в дальнейшем». Если заёмщик не откроет дверь квартиры, коллектор постарается оповестить соседей о случившемся, стараясь всячески очернить заёмщика в их глазах, а также «не забудет» попросить передать нерадивому соседу весь спектр уголовной ответственности за аферы и мошенничество. Сотрудник КА вполне может «ошибиться» почтовым ящиком, положив несколько повторных требований в незапечатанном виде соседям, чтобы те, в свою очередь, прочитали и передали их должнику. Обычно этих мер вполне хватает, чтобы неплательщик начал погашать задолженность усиленными темпами. Как крайняя мера для КА – обращение в суд. Но, как показала практика, процедура эта достаточно дорогостоящая и не всегда стопроцентно выигрышная: суд очень часто принимает сторону заёмщика и определяет те суммы выплат Банку, которые не являются кабальными и сопоставимы с уровнем заработной платы должника.

 

Но как быть, если у добросовестного заёмщика, в силу уважительных причин, нет возможности погашать кредит в ближайшее время, а назойливость коллекторов стала превращать жизнь в ад? Для них ничего не остаётся, как самому стать АНТИКОЛЛЕКТОРОМ.

 

Уведомление о переуступке прав требований

 

Самым действенным способом в такой ситуации будет составление письменного ответа на данное уведомление. В ответном заявлении на имя директора КА рекомендуется кратко изложить причины несвоевременных платежей по договору, обязательства в определённый срок связаться с Банком для возможности получения отсрочки платежей или изменения сумм таковых, отмены штрафных санкций без участия посреднической организации в лице КА. Обязательно следует подчеркнуть, что заёмщик намерен погашать кредит в доступной, а не кабальной для него форме, что будет подтверждено личным визитом в Банк и/или обращением в судебные органы РФ для принятия решения по исполнению договора.

 

Личный визит в Банк

 

Заёмщику рекомендуется иметь при себе паспорт и заявление с кратким изложением уважительных причин, не позволяющих клиенту производить своевременные выплаты по кредитному договору. Обязательно отразите в заявлении тот факт, что не отказываетесь возвращать займ, а лишь просите пересмотреть график погашения кредита и/или сумму ежемесячного платежа по нему. Обязательно оговорите разумный срок, за который вы ждёте от Банка принятия решения (от 10 до 20 дней), а также то обстоятельство, что, при отсутствии такового, будете считать его отрицательным или формой намеренного бездействия, специально приводящего к увеличению суммы займа, что, разумеется, не останется без внимания в судебных разбирательствах.

 

Настойчиво требуйте принятия данного заявления к рассмотрению, что должно быть отражено снятием копии с него и отметкой о регистрации. Если сотрудник Банка намеренно уклоняется от этого, незамедлительно отправьте документ в адрес Банка заказным письмом с уведомлением о вручении. В последующем это позволит доказать попытку со стороны Банка затянуть решение и получить дополнительные прибыли от несоразмерных с суммой кредита штрафов и пеней.

 

Первый звонок коллектора

 

Задача сотрудника КА – «прощупать клиента» на возможность психологического воздействия, восприимчивость к требованиям и оценить уровень страха за возможные последствия. В ходе разговора коллектор будет несколько раз менять тон, переходя от агрессии и ультиматумов к вкрадчивым и понимающим интонациям. Настойчивость будет сочетаться с обманчивым желанием помочь, а угрожающие требования – к мягким просьбам и увещеваниям.

 

Что рекомендуется требовать и говорить заёмщику при общении с коллектором:

 

Прежде всего, попросите сотрудника КА представиться, назвав ФИО полностью, должность, рабочие телефоны КА, юридический адрес организации. Если коллектор отказывается предоставить эти данные, разговор должен быть сразу прекращён. Равно как и в последующем. Заёмщик имеет право на достоверную информацию о КА; проверить, действительно ли такой коллектор работает в КА и исключено ли мошенничество со стороны звонившего.

 

Кратко и спокойно (важно!) объяснить сотруднику причины временной задержки выплат по кредиту. Они должны быть уважительными и вескими. Иные объяснения, эмоции, требования и агрессия со стороны заёмщика получат соответствующую оценку коллектора и даст ему возможность манипулировать в дальнейшей эмоциональным состоянием должника.

 

Дать понять коллектору, что полностью знакомы с условиями кредитования и переуступка прав требований не изменяет положений договора.

 

Спокойно объяснить коллектору, что договор передан юристам для проведения анализа. Никто и ничто не может воспрепятствовать урегулированию взаимоотношений с Банком, минуя посреднические (читай – навязанные) услуги.

 

Ни при каких условиях не предоставляйте коллектору информацию, которая может быть использована против вас. Будь то сведения о новом месте работы, изменениях в номерах телефонов, месте проживания вас и ваших родственников, времени, когда вас можно застать дома и т.д.

 

Дайте понять коллектору, что разговор записывается на аудио-носитель, и любые намёки могут быть истолкованы вами и правоохранительными органами как угроза жизни, безопасности вас и ваших родственников, посягательства на вашу личную жизнь.

 

На иные вопросы юристы советуют отвечать односложной фразой «я не обязан отвечать на данный вопрос».

 

Если заёмщик не получал письменных уведомлений от КА или Банка о переуступке прав требований по договору, то первое и единственное, что должно прозвучать в разговоре коллектором, это требование незамедлительно направить в его (заёмщика) адрес письменное подтверждение полномочий КА. В противном случае любой имеет право трактовать подобные и ничем не подтверждённые требования как телефонное вымогательство. До получения данного подтверждения все разговоры с коллекторами юристы рекомендуют пресекать.

 

Если заёмщик достиг принципиального согласия с Банком или ожидает такого решения, при разговоре с коллектором рекомендуется донести до него данную информацию: дату и форму обращения, наличие заявления с отметкой о принятии к рассмотрению или новый график платежей. При этом заёмщик не обязан передавать копии документов, копии квитанций об оплате или иные документы представителям КА, о чём в ультимативной форме заявляют коллекторы. Заёмщик имеет право руководствоваться кредитным договором, в котором есть пункт о переуступке прав требований, однако отсутствует подписанная оферта о принципиальном согласии выполнения каких-либо дополнительных условий, установленных внутренним распорядком КА.

 

Если коллектор пришёл к вам домой

 

Не рекомендуется скрываться от этого визита, не открывая дверь коллектору. Однако заёмщик не обязан пускать сотрудника КА в квартиру, поскольку коллектор – частное лицо и не является представителем правоохранительных, судебных и т.д. органов. Заёмщик имеет право расценивать визит как несанкционированную попытку проникновения в дом и, при необходимости, применить меры физического воздействия (если таковая попытка предпринимается) в рамках необходимой самообороны. Юристы советуют потребовать от коллектора предъявить служебное удостоверение, записать его данные, связаться с офисом КА для уточнения информации по сотруднику. Если коллектор пытается привлечь внимание соседей громкими требованиями и обвинениями в мошенничестве, лучше всего попытаться сфотографировать сотрудника КА и вызвать сотрудников милиции по факту совершения хулиганских действий в отношении вас. В большинстве случаев, запал коллектора как рукой снимет.

Если коллектор пытается связаться с вами по рабочему телефону

 

Лучше всего предупредить коллег о возможности таких попыток со стороны невнятной организации, пытающейся вымогать у вас денежные средства по оспоренному кредитному договору. При этом вовсе не обязательно посвящать коллег во все тонкости ситуации, однако будет гораздо лучше, если они будут владеть частью информации и зачастую сами пресекут попытки коллекторов связаться с заёмщиком. Если коллектор всё-таки дозвонился до должника, весь разговор с ним юристы советуют вести в нейтральном тоне. Коллектор своими вопросами будет стараться заставить вас говорить о сумме долга и сроках возврата лишь с тем намерением, чтобы коллеги слышали о возникшей проблеме, поэтому важно, чтобы коллектор получал односложные ответы «да», «нет», «не могу сейчас с вами разговаривать».

 

Разумеется, все данные рекомендации рассчитаны на заёмщиков, попавших во временные финансовые затруднения, признающих факт наличия задолженности и готовых погашать её в ином порядке. Коллекторские агентства, которым переуступлены права требования, являются всего лишь посредниками, и заёмщик вправе расценивать их действия как навязанную услугу, как со стороны Банка, так и со стороны самого КА. Правовой вакуум, которым сегодня пользуются коллекторы, тоже имеет свой предел: всё чаще и чаще заёмщики обращаются в правоохранительные органы с заявлениями о превышении КА своих полномочий. И дело даже не в попытках КА физически воздействовать на заёмщиков, а в элементарном раскрытии банковской тайны, повлекшее за собой моральные переживания и вред здоровью. Полагаю, первые громкие суды над коллекторами ещё впереди.

 

Источник: Андрей Лебедев, 611.ru

http://murfin.ru/content/view/166/16/

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Замечательно.

У меня остался только один вопрос, но он скорее риторический: почему все это не написал pr_law? Причем, в самом начале.

 

 

ничего риторического

просто мой коллега привык общатся с людьми, которые "в теме", то есть руководителями и сотрудниками КА, которые понимают его с полуслова. Вот и с вами он разговаривал так же.

 

Его тексты, это, по сути, ответы на вопросы, которые задают на семинарах и конференциях по коллекторской тематике. Например, кто-то спрашивает его, мол, банк дал инфу, а она не рабочая, что делать - он отвечает, что можно поискать инфу в интернете, на тех же однакласниках. Или другой вопрос, должник гребет бабло лопатой, ворочает миллионами, но все оформлено на жену, мать тещу, а сам он официально гол как сокол, как его достать? Ответ, попробуйте репутационные угрозы, либо через тех же родственников на которых он переписал свое имущество. Не правда ли логично? То есть он подсказывает теоритические выходы из сложных ситуаций.

 

Кроме того, он бывший преподаватель, зам декана кафедры уголовного права УГЮА. Поэтому частенько отвечая на вопрос, сбивается на чтение лекции))))

 

Мне же по роду деятельности приходится общатся с разным народом, поэтому время от времени приходится расшифровывать его посты для тех кто "не в теме".

То что он написал, это правильно, я с его словами согласен на 99%, просто, с толку может сбить то, как это преподнесено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я редко дискутирую на форумах ))) опыта нет. Полностью согласен с доводами Николая и завидую тому, что он их так системно изложил )))

Понятно.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...