Есть методика, позволяющая проверить человека

[Тунгус]

Здравствуйте, коллеги!

Методика проверки человека за 15 минут, очень интересно. Поясните пожалуйста, какой результат должен быть получен за 15 мин.? Это должен быть полный анализ, т.е. возможности индивидуума физические, психологические, лояльность к кому бы то ни было и т.п.? Или это получение пусть даже косвенных признаков причастности к какому либо событию?

15527[/snapback]

 

 

Мне кажется за 15 минут разложить человека, по времени слишком мало, а для боя слишком много. Опять же что за человек и какова цель общения с ним. Собеседование, допрос или еще что?

[Дрaкоша]

Я вот,например знаком довольно долго с глазными оключами  доступа - если кто юзал сию методу, поделитесь опытом или оспорьте, но конструктивно, плиз, сказав и описав, что есть получше.

Конкретную методику не юзал, но достаточно долгое время занимался проблемами зрения - зрительной усталостью, компьютерным зрительным синдромом, аккомодацией и т.п. В связи с этим имею некоторые познания как по этим вопросам, так и по "смежным" с ними.

 

Попытаюсь оспорить корректность принципов данной методики. Глазные движения, для упрощения, можно разделить на несколько групп, но все они будут зависеть от работы шести глазодвигательных мышц.

Поэтому, даже если допустить, что имеется однозначная взаимосвязь между движениями глаза и правдой/ложью (что само по себе весьма спорно), невозможно в 100% случаях получать корректный и объективный результат без учета особенностей текущего состояния глазного аппарата - многие отклонения от нормальной физиологии способны вносить весьма существенные коррективы в глазодвигательные движения.

 

Примерами таких отклонений можно назвать нарушения нормальной работы аккомодации (например, её спазм), частичный паралич нижней косой мышцы глаза из-за хронической зрительнонапряженной работы, диплопия (скрытое косоглазие), существенная разница в величине рефракции правого и левого глаза (более 2,5 D) и т.п.

При этом тот же КЗС (компьютерный зрительный синдром), именуемый иначе аккомодационная астенопия, имеет место быть у 2/3 пользователей ПК, а парез нижней косой, особенно частичный, встречается всё чаще. Даже в нашей стране, с достаточно низким уровнем компьютеризации, уже давно нет здоровых глаз с нормальной физиологией.

 

Более того, даже для здоровых глаз с нормальной физиологией существует целый ряд нюансов, которые могут существенно влиять на результаты тестов и которые необходимо учитывать. Так например, у людей, имеющих досточно сильную зависимость текущего состояния глаз от состояния позвоночника (в частности от шейного отдела) после 15-минутного сидения с опущенной вниз головой полностью пропадают запасы аккомодации. Это доказано работами профессора Кузнецовой (школа вертебральной офтальмологии А.Ю. Ратнера), в частности на большой группе детей при изучении причин подростковой близорукости.

Грубо говоря, у достаточно большого числа народонаселения при ряде положений головы, из-за ряда проблем с кровообращением, вызванным этими положениями, у человека могут серьезно нарушаться рефлекторные функции организма вообще и глазного аппарата в частности.

 

Вот наглядная иллюстрация проблем с корректностью и объективностью методики ОКГ :

Про глаза. Меня всегда учили смотреть собеседнику в правый глаз. Мне это не нравится, но пользуясь наставлениями учитилей, я делаю так. Не одного прокола. ...

В мой правый глаз смотреть совершенно бесполезно. Сильная степень мопии из-за травмы и большая разница между здоровым левым глазом дают, мягко говоря, "нестандартную" картину поведения правого глаза - он живет по своим законам так, как удобно ему, нарушая законы нормальной физиологии. Кстати, левый глаз иногда тоже нарушает эти законы, занимаясь компенсацией проблем, доставленных правым глазом.

И это без предварительного профессионального осмотра офтальмологом заметить невозможно (!), т.к. очками я практически не пользуюсь, а уж линзами калечить себя, любимого, я тем более не собираюсь.

 

P.S. Тем не менее, совершено не отрицаю возможность существования вполне объективной методики проверки, основанной на анализе движения глаз. Но, по моему глубокому убеждению, подобный анализ невозможен без специальной аппаратуры, позволяющий фиксировать и впоследствии "расшифровывать" такие движения.

[Дрaкоша]

Эта техника называется "Ключи глазного доступа" ( КГД),  - суть в том, что микродвижения глаз отображают процессы мышления человека на данный момент. Фишка в том, что эти движения не могут контролироватья человеком сознательно.

А что понимается под микродвижениями, которые не контролируются сознательно?

 

Мне думается, что не контролируются сознательно два вида движений - вергентные (схождение/расхождение глаз при "настройке резкости" на разноудаленные предметы) и т.н. саккады - быстротекущие скачкообразные движения глаз, совершаемые как в ожидании зрительного стимула, так и при его обработке. Но ни первые, ни вторые отследить, а тем более проанализировать, глазом невозможно в силу их быстротечности и "микроскопичности".

 

"Закатывание" глаз вверх, например, при тяжелых раздумьях - это не рефлекторный процесс, а вполне осознанный. И их вряд ли можно назвать микродвижениями.

 

[CI-KP]

А что понимается под микродвижениями, которые не контролируются сознательно?

 

Мне думается, что не контролируются сознательно два вида движений - вергентные (схождение/расхождение глаз при "настройке резкости" на разноудаленные предметы) и т.н. саккады - быстротекущие скачкообразные движения глаз, совершаемые как в ожидании зрительного стимула, так и при его обработке. Но ни первые, ни вторые отследить, а тем более проанализировать, глазом невозможно в силу их быстротечности и "микроскопичности".

 

"Закатывание" глаз вверх, например, при тяжелых раздумьях - это не рефлекторный процесс, а вполне осознанный. И их вряд ли можно назвать микродвижениями.

15804[/snapback]

Зачем устраивать офтальмологический спор с изучением анатомии глазодвигательных мышц и индивидуальными особенностями рефракции?

Какая разница, миопия у человека или гиперметропия, если его взгляд в обсуждаемых случаях направлен на рассматривание ОБРАЗА ВНУТРИ человека, а не текста на расстоянии пяти метров перед ним?

Если есть сомнения, есть ли корреляция между направлением взглядя (движением глазных яблок) и характером обдумываемой человеком информации - прочитайте соответствующую книжку (не "Атлас глазных болезней", а что-нибудь про НЛП, к примеру), а затем возьмите группу добровольцев 30-40 человек и повторите эксперимент самостоятельно.

 

Вы обнаружите, что описанные феномены имеют место в реальной жизни. Подводить под это теорию можно разную, но теория эта в любом случае будет объяснением реально существующих фактов. А против фактов, как Вы понимаете, переть сложно. Ну, что поделаешь, если человек действительно смотрит в разные углы, вспоминая зрительную и слуховую информацию?

 

Учителя Тунгуса, возможно, потому и смогли рассказать ему обо всем этом, что остались живы, благодаря описанным приемам. А те, которые не владели ими, уже, к сожалению никому ничего не расскажут.

[kurt]

 

P.S. Тем не менее, совершено не отрицаю возможность существования вполне объективной методики проверки, основанной на анализе движения глаз. Но, по моему глубокому убеждению, подобный анализ невозможен без специальной аппаратуры, позволяющий фиксировать и впоследствии "расшифровывать" такие движения.

15802[/snapback]

Здравствуйте, коллеги.

Полностью согласен, но позволю себе усомниться, что в такой короткий промежуток времени можно получить достоверный результат. Слишком много факторов необходимо учитывать и ПРАВИЛЬНО истолковывать. Поэтому и задал такой вопрос о результате, который необходимо получить. Вряд ли кого то удовлетворит поверхностный вывод.

За 15 минут очень сложно создать условия для снятия реакций индивида в различных состояниях (гнев, радость, боль, эйфория и т.д.) в различном окружении и т.д. Ну а если всё таки это удалось, то возникает вопрос либо о психическом здоровье человека, либо о его подготовке.

Именно поэтому работа по "прокачке", к сожалению занимает большое количество времени (более 15 мин.)

Вольф Мессинг со своим знаменитым поиском вещи спрятанной в зрительном зале снимал и моторные реакции испытуемого, держа его за руку. Т.е. он использовал НЕ ОДИН параметр, а несколько. Получится ли подобное с незнакомым человеком? Вопрос...