идентификация личности по манере общения

[Роман]

А теперь подведу черту. Наше обсуждение постепенно выходит за рамки конкретной ситуации. Поэтому я обозначу более четко свои позиции:

- мне не нравится хамское поведение некоторых участников;

- мне не нравятся попытки манипулирования;

- мне очень хочется что бы данная площадка была местом встречь людей, а не ников, хамов, подонков и пр.

9236[/snapback]

 

Однозначно, об этом же гласят правила форума. Рекомендую настойчиво их еще раз прочитать, иначе бана дней на 30, в ближайшее время кое кому не избежать!

Если данное обсуждение зашло втупик, то предлагаю подвести итог и закрыть темы.

[Фиона]

"Меж тем, в отличие от вас всех, мой личный «ник» более чем прозрачен. Все знают, кто я. "

 

Извините, что выдернуто из контекста и что дальнейшие рассуждения будут сильно упрощены и прагматичны.

 

Я наблюдала с самого начала этой истории и все ждала что кто то проявит благоразумие. Но не дождалась. Поэтому задам вопрос.

 

А с чего вы решили, что все знают кто вы?

 

Что получается? Есть человек, который на форуме зарегистрировался под определенными никами в т.ч. и под Tatiana S., указав что он автор, пишет и просит проконсультировать. Судя по IP (надеюсь что это действительно проверили) этот человек выходит в интернет где то во Франции. Но Франция это не одна квартира... А может быть только прокси находится во французской зоне интернета. Далее некоторые люди с другими никами начали активно собирать и обнародовать информацию о том человеке, кем представился тот, кто общается с нами под никами Tatiana S. и т.п. Но я никак не могу понять на основе чего сделан вывод, что владелец ника Tatiana S. действительно та самая автор тех самых романов?

 

Если так, то получается что я дочь Монтесумы.

[CI-KP]

"Меж тем, в отличие от вас всех, мой личный «ник» более чем прозрачен. Все знают, кто я. "

 

Извините, что выдернуто из контекста и что дальнейшие рассуждения будут сильно упрощены и прагматичны.

 

Я наблюдала с самого начала этой истории и все ждала что кто то проявит благоразумие. Но не дождалась. Поэтому задам вопрос.

 

А с чего вы решили, что все знают кто вы?

 

Что получается? Есть человек, который на форуме зарегистрировался под определенными никами в т.ч. и под  Tatiana S., указав что он автор, пишет и просит проконсультировать. Судя по IP (надеюсь что это действительно проверили) этот человек выходит в интернет где то во Франции. Но Франция это не одна квартира... А может быть только прокси находится во французской зоне интернета. Далее некоторые люди с другими никами начали активно собирать и обнародовать информацию о том человеке, кем представился тот, кто общается с нами под никами Tatiana S. и т.п. Но я никак не могу понять на основе чего сделан вывод, что владелец ника Tatiana S. действительно та самая автор тех самых романов?

 

Если так, то получается что я дочь Монтесумы.

9251[/snapback]

Я не хотел бы, чтобы мы зашли на второй круг и начали публиковать установочные данные конкретных людей.

 

Обрисую лишь краткую схему проверки в подобных случаях. Жизнь зародилась не в Интернете и им не ограничивается. Всякий, у кого есть сомнения, что он общается с реальным писателем, может по телефону обратиться в издательство здесь, в России, с просьбой связаться с "настоящим" автором и проинформировать того, что под его именем выступает кто-то. Издательство не откажет. Оно либо даст электронный адрес автора, либо перешлет ему письмо. Более того, после этого либо здесь появится разгневанный актор, который изобличит злодея, либо издательство ответит, что автор подтверждает, что он - это он, и вопрос исчерпан.

 

Но еще раз я предлагаю перестать наступать на грабли повторно и эту тему (установление личности конкретных людей) перестать обсуждать здесь. Желающие располагают всеми возможностями для самостоятельных изысканий вне форума.

 

Вопрос, который действительно существует, на мой взгляд, и требует решения - это допустимы эксперименты на людях (в том числе так называемые манипуляции) на данном форуме или нет?

 

Я увидел два принципиально разных подхода.

 

Первый господствовал до вчерашнего дня и заключался в том, что на специализированном форуме психологические эксперименты на людях допустимы, т.к. профессионально развивает как участников процесса, так и зрителей.

Второй подход, появившийся с выходом постов Иоанна и Романа, заключается в том, что люди должны придерживаться общечеловеческих принципов общения везде, в том числе здесь.

 

Лично мне ближе вторая точка зрения, хотя, если мне навязывают первую, я могу жить и по этим правилам. Но предпочел бы все же жить по общечеловеческим.

 

Полагаю, что есть три простых способа решения вопроса. Простые нужны потому, что времени на долгие мероприятия у большинства участников форума нет.

Надо либо ставить вопрос на голосование и устраивать вече (где нет гарантии, что 50 ников одного кого-нибудь не повлияют на результат в какую-либо сторону), либо принимать волевое решение владельцу.

 

Есть еще промежуточное решение. Можно создать для этого вопроса (о допустимости экспериментов на людях здесь) Совет Старейшин (скажем, от подполковника в системе званий форума и выше) и предложить проголосовать ему.

 

Если бы меня просили дать рекомендации, я не стал бы углубляться в термин "манипулирование", дабы не увязнуть там навсегда, а ввел бы такое правило, которое позволяет оперативно реагировать на конкретные проблемы, не тратя много времени на юридические изыски: Каждый зарегистрированный участник форума вправе пожаловаться на "манипуляцию" в отношении себя, после чего жалоба будет рассмотрена и по каждому конкретному случаю принято решение. Тем более, что за последнее время я видел всего несколько обвинений или фактов, связанных с манипулированием (в том числе и обвинения в мой адрес, например). Затем, если модератор считает, что основания для жалобы есть, он предлагает всем фигурантам (как "потерпевшему", так и "подозреваемому") высказаться по этому поводу публично. За отказ того или другого от объяснений - в бан (по аналогии с отказом от освидетельствования водителя на алкогольное опьянение). По результатам объяснений - решение. Для особо тяжелых случаев - все то же голосование "Совета Старейшин".

 

И еще я ввел бы правило, согласно которому, если человек, получивший в "личке" сообщение, которое считает нехорошим, прямо просит больше ему не писать, но письма продолжаются, то администратор вправе забанить такого настойчивого персонажа по ip навсегда. Технических проблем удостовериться в том, что ситуация не выдумана, у администрации форума нет. Полагаю, что если бы это правило существовало, то сегодня мы бы не имели той проблемы, которая легла в основу этого обсуждения.

 

А Роман примет решение, обязательное для исполнения, при этом даже нет необходимости вносить изменения в правила форума, т.к. правило "вождь всегда прав" там уже записано.

[Tatiana S.]

А с чего вы решили, что все знают кто вы?

 

Что получается? Есть человек, который на форуме зарегистрировался под определенными никами в т.ч. и под  Tatiana S., указав что он автор, пишет и просит проконсультировать. Судя по IP (надеюсь что это действительно проверили) этот человек выходит в интернет где то во Франции. Но Франция это не одна квартира... А может быть только прокси находится во французской зоне интернета. Далее некоторые люди с другими никами начали активно собирать и обнародовать информацию о том человеке, кем представился тот, кто общается с нами под никами Tatiana S. и т.п. Но я никак не могу понять на основе чего сделан вывод, что владелец ника Tatiana S. действительно та самая автор тех самых романов?

 

Если так, то получается что я дочь Монтесумы.

9251[/snapback]

Фиона, вы направляете проблему в странное русло. Разве кем-то здесь поставлена задача выяснить, соответствует ли мой ник указнным обо мне сведениям?

На моей памяти, однажды вспыхивал интерес к этому вопросу, но исключительно в плане возможной игры с моей стороны, - интерес правомерный, на мой взгляд, учитывая, что я собиралась расспрашивать о работе КР. И еще кто-то из отпочковавшихся от Л* ников интересовался, где именно я живу.

 

А чем вызван ваш интерес, Фиона? Мне, к примеру, совершенно безразлично, дочь ли вы Монтесумы или племянница. Или новый клон все той же персоны.

 

Я никому ничего не собираюсь доказывать. Тем более что консультации перешли в частную переписку, и я ныне считаю себя свободной от необходимости заверять участников форума в моей "благонадежности".

 

 

 

[Tatiana S.]

Уважаемый CI-KP, я разделяю ваши мысли в целом, однако не совсем согласна с точкой зрения на ситуацию.

 

Я не хотел бы, чтобы мы зашли на второй круг и начали публиковать установочные данные конкретных людей.

 

Обрисую лишь краткую схему проверки в подобных случаях. Жизнь зародилась не в Интернете и им не ограничивается. Всякий, у кого есть сомнения, что он общается с реальным писателем, может по телефону обратиться в издательство здесь, в России, с просьбой связаться с "настоящим" автором и проинформировать того, что под его именем выступает кто-то. Издательство не откажет. Оно либо даст электронный адрес автора, либо перешлет ему письмо. Более того, после этого либо здесь появится разгневанный актор, который изобличит злодея, либо издательство ответит, что автор подтверждает, что он - это он, и вопрос исчерпан.

9257[/snapback]

Разумеется, узнать легко, было бы желание. Мне, правда, непонятно: ЗАЧЕМ? Как я написала выше, этот интерес был оправдан в тот момент, когда я начала задавать вопросы. Но я их больше не задаю. Так зачем?

С моей точки зрения, здесь просто некоторые люди развлекаются, как дети в ванночке, взбивая пену. :)

 

Вопрос, который действительно существует, на мой взгляд, и требует решения - это допустимы эксперименты на людях (в том числе так называемые манипуляции) на данном форуме или нет?

У меня вопрос: вы считаете выступления клонов экспериментом? Тогда в чем он заключается, на ваш взгляд?

Лично мне кажется, что это проявление всего лишь своеобразного желания общаться... А своеобразие заключается в некотором психическом отклонении, и не более того.

 

Далее, манипуляции - это влияние на людей теми или иными способами с целью получить результат, выгодный для манипулятора. Я не вижу - или не заметила? - в выступлениях клонов никакой цели, кроме желания привлечь к себе внимание.

 

Лично мне ближе вторая точка зрения, хотя, если мне навязывают первую, я могу жить и по этим правилам. Но предпочел бы все же жить по общечеловеческим.

Совершенно согласна. Но методы, которые вы предлагаете дальше, мне кажутся несоразмерными данному конкретному явлению.

 

Я упомянула о прозрачности моего ника отнюдь не сцелью, так сказать, "пожаловаться". Просто Иоанн поставил передо мной вопрос о корректности МОИХ выступлений в отношении клона. На что и было мною отвечено, что анонимному нику трудно осложнить жизнь. А мне, к примеру, можно при желании.

Но до этого никто не дошел на самом деле! И, думаю, что не дойдет. Вопросы о панталанах вполне безобидны, согласитесь.

 

С моей точки зрения, ничего страшного, требующего мер, не происходит. Раклонировавшийся участник развлекается таким образом, - а мы развлекаемся, пытаясь найти критерии его вычисления.

Не так ли? style_emoticons/default/smile5.gif