Monitoringer

Да, эти чихи видны. Хотя, как мне объяснили, наиболее умные юзеры могут так произвести манипуляции, что они не будут нигде видны. Есть какая-то такая возможность. Ок. Понятно. Общая мысль: "Изучай мат.часть", приглашай хороших спецов. Но одну хорошую идею все-таки услышал - про 6 позицию. Спасибо.

Мне кажется, простите, что вмешиваюсь, мелковатая ставка для такого крутого специалиста...

По названиям - есть схемки, которыми пользуются, как тут их называют, манагеры. По манипулированию с ценами - думаю не пройдет. Дело в том, что себестоимость материала изменить нельзя, а доходность продажи периодически контролируется вышестоящими звеньями. Так что здесь нужна очень подходящая ситуация, чтобы все провернуть... И нужный объем, и нужный клиент, и подходящая доходность... Сложно.... Проще "мутить" со скидками... Вот вычитал в инете такую схему: делается крупная отгрузка, под нее выбивается нормальная скидка. На самом деле это несколько мелких отгрузок без скидок. на выходе получается откат. Как все реализовать - это уже технические моменты.

Уж не знаю, как еще объяснить... Схему с 6 позицией читали? Вот и представьте, что все у вас супер-пупер реализовано, а схема прокатывает... Кто здесь виноват? Тот, кото ставил бизнес-прооцесс? Так он все сделал правильно и корректно. А нашелся умелец, который придумал это действие. Мораль вот в чем: если Вы будете знать пару десятков таких действий, то можете периодически их мониторить. + находить новые схемы.... А представьте, что у вас не одно предприятие, а, например, 20,50...100. Что тогда? Как в короткий промежуиток времени отработать все риски? Либо наиболее важные? :smile17: Далее Вы разарбатываете у себя регламенты, которые перекрывают эти лазейки, либо сокращают риски и т.д. Вот в чем смысл. Нет цели - добиться 100% неворовства. Мыши есть и будут. Главное, чтобы у вас по крупному "стадо" крыс по складу не бегало.... Да, правильно было подмечено, что это бесконечно. Но, я не верю, что поставил видеокамеры, пригласил умных :smile1: специалистов из вне, прописал регламенты - и спи спокойно. На каждое действие - есть противодействие. Поэтому всегда нужно наблюдать, наблюдать, наблюдать..... Мошенники давно уже выросли из простых штанишек. Там нормальные умы работают, поверьте....

Вопрос вот в чем. Прежде чем создавать регламенты - нужно знать "Узкие" места. Чтобы выявить "узкие" места - их надо найти. Чтобы их найти - надо знать, где искать и как искать, знать "схемы". Вот о "схемах" в общем-то и идет речь... Схему можно откатать в любой системе, назависмо САП это, 1С, и пр. Поэтому основной смысл - это выявить схемы и подумать, как регламентировать процесс, чтобы в будущем свести риск к минимуму. Одну полезную и интересную схему услышал(см.выше). А все остальное - пока "вода"....

Хочу поблагодарить за это сообщенние. :smile20: В моем ситуации это буде так. Делается отпуск клиенту 5 позиций. Первоначальные документы(и проводки по ним) сторнируются(но продолжают "висеть" в системе, так как это удалить нельзя). Далее на основании первичных документов создается новая фактура с 6 позицией, но не изменной общей стоимостью. Этот(второй) документ(фактура) проводится. Делаются проводки. Осталось за малым. :smile3: Написать нужную транзкцию и выявить такие случаи(т.е. когда сторнированная фактура отличается от реальной только позициями материала, стоимости одинаковые) и подробно их проанализировать! Спасибо. Тема сильная и интересная.... Ну, и конечно, не любая система позволит это выявить. Но у нас же САП. :smile3:

Вот первоначальная тема: Всем добрый день! Хочу обменяться мнениями(послушать советы - дать свои) по следующей тематике: "Анализ складских программ по учету товара". Вводные условия. Есть склад, на котором работают менеджеры. Соответственно, они ведут учет товара как в физическом отношении, так и в программном. Допустим также, что имеют место злоупотребения среди них. Т.е. воровство товара. Как это "спрятать" в складской программе? Инвентаризации проводятся(внешние) - все в порядке. Какие направления анализа товарных операций(первичных) существуют с целью выявления злоупотреблений персонала? Хотел порассуждать об этом. Про САП и глубже вопросы были от Вас. Хотя, я бы не привязывался к конкретной программе... САП хорошая штука. Да, в ней много есть полезного и многое используется мною.... Хочется глянуть на проблему со стороны, с высоты, понимаете.... А не "загоняться" в эту программу и ее возможности. И бизнес-процессы. Конечно, можно выстроить такой бизнес-процесс, при котором сведутся злоупотребления к нулю. Вопрос в том, дадут ли Вам его внедрить, сколько он будет стоить на местах, есть ли для этого сотрудники, и не потеряете ли Вы конкурентные преимущества(попросту - не убегут ли клиенты, пока материал со склада по цепочке дойдет до него, пройдя все регламенты по согласованию и т.п.). Одним словом, я бы не затрагивал: - программу, - бизнес-процессы. Хотелось бы поговорить о контрольных точках, "точечных" транзакциях, которые способны дать нужный результат. Причем именно в первичном учете. А далее уже спускать ниже, раскапывать....

Согласен. Специфика бизнес-процессов на местах - очень важно, не спорю. И его нужно знать, чтобы вести этот диалог. Я сейчас рассуждаю с позиций аудита. Контора себя это, конечно, позволяет. И я как раз с тоой стороны. Просто, хотелось поговорить в целом о проблеме. Ведь, согласитесь, откатную схему можно выявить в любой складской программе. 1) Анализируется цену прихода одного и того же материала от разных поставщиков. Находите большие расхождение в одинаковый промежуток времени. Уже интересно!!! 2) Допустим, есть у вас два подразделения, которые в одном городе занимаются одним и тем же. Берете наиболее ликивидный материал и смотрите, как он заходил от одного и того же поставщика в одно время. И Анализируете, анализируете... И т.п. и т.д. А вы мне про блоки САП, полномочия, и все другое..... Эти два анализа можно откатать в любой программе. Причем действия пользователя будут стандартными и законными в обоих случаях. Так что дело не в матчасти и постановке бизнес-процессов. Хотя, соглашусь, и это важно!

Именно об этом(учет и контроль) речь и идет.

Согласен. Большая доля истины в этом есть... Можно поставить такой бизнес-процесс, что все действия исключительно будут по шаблону. Все через стандартные процедуры. Невозможность корректировок, отмены. Все через сторно и т.п. и т.д. Но, во-первых, это будет достаточно трудно внедрить на местах. Так как то, что очевидно вам, для тех, кто зарабатывает деньги на местах, совсем не очевидно... И они достаточно жетско себя позиционируют у руководства по этому поводу. Во-вторых, даже стандартный инструментарий позволяет "химичить". В-третьих, вспомните притчу про законы. Какие бы они не были, всегда найдутся те, кто найдет, как их обойти.

Для особо любопытных.... :smile13: MM, BW, FI, HR И др... Мой анализ показал, что схему, которая действует в САП, можно также откатать и в 1С. И наоборот. Причем тут блоки, уважаемый... :smile1:

Не собираюсь никому ничего доказывать... :smile14: На мой взгляд, у вас солидный форум, чтобы получить реальные советы. Либо дать свои. Пока, если честно, ни одной нормальной схемы не услышал(даже из тех, что знаю).

Согласен. Проще всего поставить запреты на какие-то действия. Невозможность откатать что-то назад. Но не все так просто. Иногда это требует специфика бизнеса. И если у вас вал клиентов, которые стоят над вашей головой, то, внедряя что-то, прежде всего думаешь и о них. Так как можно создать такие регламенты, что после недели работы все твои покупатели уйдут к конкурентам. Т.е. смысл в том, что пользователям на местах в ряде случаев даются расширенные права... Да и пожалуйста... Вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы проконтролировать их действия. Если все в порядке - то пусть работают.

Речь идет о SAP R/3. Я вижу, что наш разговор уходит в русло каких-то программных требований, специфики программистов, безопасности У нас есть люди, которые этим занимаются.... Хочется порассуждать с позиции пользователя, а не программиста. И поверьте, там есть масса вариантов, чтобы что-то сделать. Какие бы не были требования, варианты разраблток и т.п. Если есть умысел - можно подстроиться под любую программу. Это как в государстве. Сколько не пиши законов. Всегда найдутся те, кто найдет лазейки. Вот про эти лазейки(удар на опережение) и хочется поговорить. :smile3: Чтобы держать их в поле зрения.

Я не программер... Поэтому эти названия мне ни о чем не говорят. В конечном счете все зависит от настроек и разработчиков. Как поставили продукт, такой результат и получите... Тем более с учетом возможностей "доморощенных" специалистов.