wish

2 Bucha: А в случае, если у нее имеется недвижимость, разве не производится арест и продажа на аукционе этой собственности с последующим радостным дележом? Действительно, за время пока решалась эта проблема про деньги все забыли, но опять же некоторым утешением может быть наказание, 3,5 года из-за денег.

История развивалась следующим образом: Было подписано мировое соглашение, выплата назначена на конец января, однако в середине января суд приговорил ее к 3,5 годам общего режима, она будет обжаловать решение и сейчас находится под стражей. Соответственно сейчас буду изучать каким образом могу приобщить этот случай к общему делу (чтобы получить компенсацию? решения суда я не видел - звонил по телефону)

2 Erika: Если у Вас есть опыт работы с такими структурами и вы можете порекоммендовать организацию с эффективными методами работы, то мне было бы крайне любопытно услышать о каком-нибудь успешном деле.

Все это время я действительно занимался поиском вариантов решения данной проблемы, собирал информацию, но до сих пор остаюсь в недоумении. Опишу алгоритм моих действий: 1) Я воспользовался интернетом и довольно быстро установил, что по данной фирме подано несколько десятков исков и уже более года идут слушания (поразительная скорость). 2) Аферистка продолжает работу в другой туристической фирме 3) Я написал нескольким потерпевшим письма с просьбой предоставить любые данные, но ответов не получил 4) Я встретился с ней в суде и она предложила заключить мировое соглашение на юр. лицо, где она занимает должность директора, с условием выплаты долга в течение еще 5 (!!!) месяцев. Таким образом появилось два варианта развития событий: 1) Всячески препятствовать деятельности новой тур. фирмы (доводя до клиентов сведения о директоре) и оказать влияние "рублем" - этот вариант мне более импонировал. 2) Заключить мировое соглашение и ждать - этот вариант выбрала потерпевшая сторона. Мотивируя тем, что таки образом в наличии будет документ подтверждающий обязанность должника вернуть долг. Интересно узнать мнение специалистов: 1) Насколько перспективно заключение мирового договора? 2) Есть ли возможность увязать уголовную ответственность директора с юр. лицом? 3) Какой вариант выбрали бы вы? И конечно аргументацию.

2 Митрофанов Александр: Еще раз скажу, что мне очень нравятся Ваши ответы! Скажем так, у меня есть возможность собрать необходимые данные и устроить встречу с должником бесплатно. Поэтому самой интересной частью в Вашем ответе я считаю вопрос: "Как Вы будете его напрягать?" - я не знаю!!! Все что мне приходит в голову это достаточно банальные фразы вроде: Вы считаете, что Ваш долг мне это проблема, хотя проблемы это когда сгорает квартира, сын становится наркоманом... и прочая ерунда. Можно ли это квалифицировать, как угрозу? И действительно эффективность данных методов кажется мне сомнительной. Александр, может Вы согласитесь продолжить нашу дискуссию и посоветуете мне как вести разговор при условии, что у меня есть: 1) Возможность использовать примитивные силовые методы (порча имущества) 2) Возможность использовать компрометирующие материалы (но как тогда вести разговор, чтобы не попасть под статью шантаж) Я не исключаю того, что Вы не используете "такие" методы в своей практике, тогда возможно другие участники форума слышали какую-нибудь информацию о них... (Александр, я указал название фирмы, которое первым пришло в голову, извините, что дезинформировал)

Действительно, я предлагаю Вам слишком абстрактную ситуацию, я надеялся на то, что существуют определенные схемы разговора, что-то вроде: не говорить ...., обратить внимание должника на ... и в таком духе. Но я готов довести эту тему до конца, конечно, если участники обсуждения найдут время и желание. Суть моего предложения в следующем: Я смоделирую ситуацию, как-будто я являюсь должником одного из участников, он сначала задаст вопросы, ответы на которые помогут ему выбрать стратегию разговора, а потом проведет саму беседу. Остальные участники обсуждения будут арбитрами, а также будут подсказывать кредитору о возможных запретах (закон, этика, прочее) и альтернативных путях. Итак: Родственники Митрофанова Александра (я выбрал Вас из-за наиболее развернутого ответа и алгоритма действий, который Вы описали) решили съездить в Хорватию. И обратились ко мне (директору фирмы Русский Турист), мы провели переговоры, заключили договор и мне была выплачена сумма $2000. В указанные сроки я не предоставил путевки из-за трудностей с визовым режимом и гостиницами, но обещал вернуть деньги. После длительных переговоров я вернул $500, но остальную сумму возвращать отказался, из-за отсутствия денег. Я профессиональный мошенник, который обманул около 20 клиентов, постоянно меняю офисы, знаю, что законными методами со мной не справится (так как было всего несколько судов, где меня обязали выплатить деньги), а в остальном люди "забывали" о моих долгах. Всю эту информацию печатали в открытых источниках информации (интернет и печатные СМИ). Обо мне известно: 1) ФИО 2) Дата рождения 3) Название фирм, которые я организовывал Также известно имя и email клиентки, которую я обманул, но которой вернул деньги после суда. Кстати, ей посылали письма другие "жертвы", она не дала какой-либо конкретной информации. У меня есть сын - ученик 10 класса. ФИО неизвестно. Мой домашний адрес также неизвестен. Автомобиля нет. О моей собственности сведений нет. Через год после того, как родственники Александра отчаялись получить долг, они в случайной беседе рассказали все Александру. Предоставили договор, приходные ордера и рассказали о том, как я выгляжу. Александр, Ваши действия? (Я понимаю, что Вас может обидеть то, что я не спросив, вовлекаю Вас в этот пример, у меня нет дурных намерений, если Вы не согласны участвовать в такой роли в дискуссии, я приглашаю любого из участников играть данную роль. Я также могу поменяться ролями и попытаться рассказать, как я представляю себе "действенный" способ возврата долга)

Александр, я уверен в том, что любого человека можно найти. Кроме того изначально предполагалось, что решать вопрос "внесудебно" можно только своими силами. Поэтому особый интерес представляет "техника" разговора с живыми примерами. Эта ситуация общая, которая отражает большинство проблем кредиторов, если бы в данном топике мы могли сформулировать несколько действующих способов, то многие вопросы были бы решены.

Роман, я уже указал выше, что прочитал почти весь топик "Долги" (около 15 страниц), но не нашел ответа на мой вопрос, мне был бы интересен пример диалога. Конечно я не требую от участников форума ответов на мои вопросы, просто я считаю, что по существу действительно очень мало информации!

2 Erika: Я упомянул родственников на всякий случай, подразумевая, что интересует построение разговора с учетом того, что разговор будет вестись без присутствия кредитора. Я прочитал почти всю тему "долги", но не смог найти конкретной модели разговора. То есть я могу смоделировать стандарт, но это будет малоэффективный разговор: - По данному договору вы должны вернуть долг в размере $2000. - Да, да, конечно, я разберусь со своими проблемами и сразу отдам деньги (у меня сейчас ребенок находится в больнице - сбила машина) Как должен быть построен разговор, чтобы не приходить к стандартам? Какие должны быть аргументы? Как можно повлиять на решение человека все-таки отдать деньги? Какие методы применяются повсеместно? Или мне нужно одолжить денег у Павла, чтобы узнать наверняка? :wink:

Я не знаю что отвечать Вам на эту реплику. Действительно ужасная банальность получается. DON'T FEED THE TROLL

Есть следующая ситуация: Турфирма приняла $2000, однако не выполнила своих обязательств. Директор фирмы женщина средних лет (37) обещала вернуть деньги, но пропала. Есть договор, приходники и прочее. Уже прошел год. Правоохранительные органы привлекать нельзя, так как договор заключен на лицо находящееся в России нелегально. Вопрос в следующем: При условии нахождения директора фирмы как следует вести разговор родственникам должника? Известны ли вам методы работы агентств по возврату долгов, которые не прибегают к судебному рассмотрению?