Igor_sobol

Att. Corvet Может еще #уями померяемся? А что, кто в кахих странах и под какой крышей работал, кого завербовал, какую информацию получал, какие оценки информации давал Центр? Может Вы дальше "леса" и не были?

Att. Corvet. Ты, наверное, начитался Суворова, он же Резун. Только между собой мы называем Главное управление "стекляшкой". Что касается лохов и что-то выведать, то ничего нового я не услышал. Думал, может на гражданке что-то новое нашли. Все-таки бизнес и оперативная обстановка другая. За рубежом прослушка - нечто исключительное по понятным причинам, но весьма желательный элемент. Сдесь же это не составляет проблем и, по моему мнению, является одним из эффективных инструментов сбора информации. И грех этим не пользоваться.

Ответ Авиатору. Какого цвета автобусы у СВР не знаю. Я из ГРУ, м. Полежаевская.

Я бы тоже пообщался в закрытом форуме. Как это сделать? Игорь - автор темы.

Я не собираюсь до хрипоты доказывать состоятельность моих тезисов. Тем более вижу в большинстве не аргументацию, цепляние к словам. Рассматривается не суть, а сдесь сформулировал так, тут эдак. Я остаюсь приверженцем комплекса незаконных и законных способов видения разведки. Дискуссия чисто на тему прослушки мне надоела. Поэтому я высказал свое видение проблемы в целом. С уважением, Игорь.

Я внимательно изучил публикации Романа Владимировича Ромачева. Конечно, становление бизнес-разведки – путь не близкий и не легкий. Особенно в наших реалиях. Беспредел начала 90-х ушел, но привычка решать проблемы по факту их возникновения осталась. «Значит так, вот непонятка. Надо разобраться. Срок – вчера», - вот утрированная постановка задачи на сегодняшний день. Интервью и статьи Романа Владимировича не лишены романтизма, как, впрочем, и саморекламы. Я мало видел компаний, серьезно занимающихся маркетингом и PR. А уж бизнес-разведкой, тем более цивилизованной, подавно. Причин тому много. Одна из них – косность мышления (авось пронесет). Вторая – отсутствие РЕКЛАМЫ. Я бы сказал, отсутствие информации о компаниях, понесших большой ущерб по причине недостатка информации о ситуации на рынке. Третье - никто не готовит квалифицированных кадров, способных доказать свою состоятельность, а те, которые подготовило государство, начинает искать себя в бизнесе на излете карьеры, или по причине никчемности на госслужбе. Поэтому бизнес сегодня НЕ ВЕРИТ в цивилизованные методы работы, потому что его представители НЕ МОГУТ доказать свою состоятельность. И самая большая беда – оперативность. Каждый из вас работает сам по себе, включая Романа Владимировича Ромачева. Решает задачи, исходя из своих возможностей. И я думаю, что пока не будет создана ассоциация сотрудников бизнес-разведки, она будет оставаться на задворках. Цель ассоциации – возможности всех для каждого. А методы ее работы в рамках закона должны быть выработаны в рамках этой ассоциации.

Аналитику Lang. Если слушать городскую линию, то этого никто не вычислит, пока физически не найдет устройство. Подобное по качеству и миниатюрности оборудование появилось лет 5 назад вместе с появлением флэш-карт. Проверено. Никаких скачков напряжения, никаких посторонних шумов. Второе, утверждение о стоимости оборудования для прослушки одного канала GSM в 100000 USD абсолютно голословно. Давайте говорить только о том, что известно говорящему наверняка. Утверждает так, как будто покупал такое оборудование или его видел. Ведь видно, что ни черта не петрит. Извине уж за вынужденную резкость. Книгу не читал, но осуждамс, или одобрямс. И зачем его покупать, если пользоваться услугами сотрудников сотовых операторов? Нисколько не выгораживаю свои методы работы. Спасибо за ссылки, я их читал раньше. Метоты работы служб внешней разведки и бизнес разведки во многом схожи, но ведутся на разном фоне. В первом случае мощная поддержка государственного аппарата и его аналитических служб. Во втором случае ограниченное количество в людских ресурсах и у условиях продиводействия государственных структур. Вспомните закон о коммерческой тайне.

Я довольно давно работаю в области бизнес-разведки. Некоторые это называют экономической разведкой, третьи - промышленным шпионажем. В формулмровках разница есть, а в заложенных целях - никакой. Довольно продолжительно я работал относительно честно. И все равно такой метод как агентурное проникновение подпадал под ст. 183 УК, а равно и распечатка банковских счетов и другие документы компании, составляющие коммерческую тайну. При этом сбор и анализ полученных материалов занимал минимум пол-года. По затратам заказчик нес расходы где-то около 3000 - 4000 USD/месяц. Т.е. за пол-года около 35 000 USD. Это оплата работы трех-четырех специалистов. Как-то я воспользовался специалистом по прослушке плюс перехват факсимильных сообщений. Затраты составили за месяц 15 000 USD. Зато картина получилась полной - финансы, поставщики, закупочные цены, клиенская база, схему уклонения от налогообложения, схемы ввоза товара и его растаможки. Я обратился на форум для того, чтобы или убедиться, что я, при всех рисках, иду правильным путем. Или услышать аргументированный ответ, что есть другие, столь же эффективные пути. Только не надо меня разубеждать, что прослушка неэффективна. Мне неинтересно мнение человека, не использовавшего прослушку. Это как мнение о книге, которую не читал.

Я все понял. К сожалению ничего нового. Все предложенное решает задачу, но продолжительно во времени. Наиболее эффективна агентура. Внедрить сложновато, если компания не ведет набор кадров. Опять же вопрос должности. А вот прослушка домашних телефонов сотрудников может дать поразительный эффект. Слушал я одного топ-менеджера. Женат, дети и, конечно, любовница. На время она уехала в командировку в Питер, поэтому он по полтора часа предавался с ней воспоминаниями, как и в какой позе они занимались любовью, и как он ее трахнет (дословно), когда та вернется. Через три дня он уже таскал документы пачками, лишь бы ни о чем не узнала жена.

Цель, с которой я обратился в этот форум - узнать, какие конкретные пути существуют для решени той задачи, которую я обозначил выше, существуют еще. Пока что ответ один: "Есть другие пути". Какие? И конкретнее. Если Вы мне предложите ознакомиться с банковкими счетами, или выписками из регистрационной палаты, то это уже проходил. И еще, я никогда не берусь за выполнение задачи, если не знаю конечной цели, а это как правило: 1. Создание проблем конкуренту. 2. Использование в своих целях наработанной конкурентом клиентской базы. 3. Корректировка планов развития компании (стратегия, маркетинг, PR, инвестиции). С бандитами не работаю.

Согласен, работы выше крыши. Особенно если у компании 10 телефонных линий и более. На одну линию в неделю приходится в среднем около 15 часов разговоров. Да приходится сидеть и слушать, причем не только самому. Это касается и сотовых телефонов. О прослушке помещений могу сказать следующее: 1. Законы аккустики не обойти. Слишком низкое качество. 2. Как установить? Если самому, то здесь плюс к незаконному сбору информации приплюсовывается незаконное проникновение. 3. Есть оборудование, позволяющее снимать звук с окон, стен и т.д., но опять же вопрос качества. Мало того, что приходится слушать всю болтовню, так еще и по несколько раз, чтобы разобрать отдельные фразы. По опыту могу сказать, что месяц прослушки дает практически исчерпывающий объем информации. Остается только уточнить некоторые нюансы из других источников.

Не согласен. Конкретная задача - у солидной компании появляется конкурент, который начинает активно теснить ее на рынке. Информации по ней - ноль. Вопросы: кто учредитель? Откуда финансирование? Какими техническими, технологическими и людскими ресурсами обладает? Планы? и т.д. Какие здесь могут быть источники, кроме глобального перехвата телефонных перговоров и факсимильных сообщений. Плюс вербовка кого-нибудь из персонала.

Я бывший офицер внешней разведки. Так случилось, что вот уже продолжительное время занимаюсь бизнес-разведкой. Еще нигде мне не удалось собрать достаточный обем информации без прослушки телефонов объекта интереса. Пришлось стать специалистом и в этой области, приорести всю необходимую аппаратуру. Я понимаю, что мои действия вступают в противоречие с законом. Хотелось бы знать, как другие решают подобные проблемы