pr_law

Бесцветный, Спасибо за точное изложение основных идей алгоритма взыскания проблемной задолженности. На самом деле АКМ не заказывали у меня обучение, а только собирались и "на халяву" пользовались консультациями, а после одного совместного взыскания перестали выходить на связь (я даже не знаю заплатил должник или нет, но т.к. сумма небольшая, то решил это не выяснять у самого должника. С АКМ так "земля - квадратная, за углом - встретимся"). Согласен, что Одноклассники.ру - это весьма специфическое средство поиска информации и еще более специфическое средство воздействия и моделировать поведения должника при использовании необходимо обязательно

насчет этого всего я в курсе и даже у них на сайте написано, что больше 1000 сотрудников и 300 офисов (т.е. по 3 с небольшим коллектора на офис?), но у них долю купила мощная структура фонд "ренфин II", вроде связанные с ними структуры "Ренессанс" и т.д. занимаются массовой скуткой долгов для передачи их в работу коллекторам. Все это свидетельствует о достаточной величине организации

не согласен с Бесцветным в оценке самых больших агентств. Первое коллекторское бюро http://www.collector.ru/default.asp (пусть и созданное в связи с акционером УРСА-банка Кимом вроде как независимо и 300 офисов - это не шутка) + стоит к Столичному коллекторскому агентству присмотреться. Насчет рейтинга Эксперт, не заню какой он получится. Если как с юридическими фирмами, то это будет просто смех

я редко дискутирую на форумах ))) опыта нет. Полностью согласен с доводами Николая и завидую тому, что он их так системно изложил )))

Если бы заявил, что близкие НЕ МОГУТ ПОСТАРАДАТЬ (вообще и никогда), то это было бы неправдой. В целом рад, что консультационная функция коллекторов и всего лишь гипотетическая возможность необоснованного причинения некоторых переживаний родственникам были подчеркнуты не только мной

Уважаемый CI-KP! Полно и с примерами я уже сказал и написал и здесь ссылки сделал. Например, на подборку материалов о коллекторстве большУю часть которых составляют мои http://www.klerk.ru/rubricator/?164 Участники дискуссии, к сожалению, как мне кажется не понимают, что задача профессионального коллектора чаще всего не запугать, а помочь - в том числе обратившись к родственникам, которые могут должнику дать денег, вразумить его и т.д. Естественно, часто консультацию можно представить как угрозу и наоборот. Однако очень часто коллекторов должники потом благодарят за помощь в разрешении ситуации. Я вижу возможную цель этой дискуссии для себя в том, что бы показать вам, что говоря о коллекторах, к которым отчасти относится и упоминаемый здесь Бесцветный, на самом разговор идет о стереотипах. Изменить эти стереотипы очень трудно и, кстати, иногда и не нужно, т.к. они помогают задолжность взыскивать не приберая к реализации угроз.

CI-KP, мне сложно последовать Вашим предложениям, т.к.: после моего сообщения - это считаю своего рода завуалированным оскорблением, т.к. Вы уравниваете применение физического насилия (во времена И.В.Сталина и 90-х) с последствиями, которые возникают при распространении соответствующей действительности информации. По сути уравниваете бандитов с убийствами и вредом здоровью и коллекторов с возможным причинением переживаний по поводу репутации родственника. Если в общем есть представление, что сын за отца не отвечает, то и распространение информации коллекторами будет законно и справедливо причинять ущерб репутации отца. Искендер, судя по Вашему посту, Вы желаете получить справку о всем курсе уголовного права, включая определение общественной опасности и т.д. Да - наличие долга и уклонение от его возврата представляет в некоторых случаях общественную опасность (см. ст. 177 УК РФ "Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности"). Более того, если бы речь шла о совершении преступления пременимы были бы не информации меры, о которых началась дискуссия, а меры направление на личность совершившего (лишение свободы и т.д.). Далее насчет практики - чтобы правильно толковать ссылку отчасти требуются специальные знания (точно также как в случае правильного применения методов конкурентной разведки, но в юридических конструкциях используется естественный язык и потому судить о них на уровне что справедливо и что я считаю правильным могут все), поэтому даже если я найду ссылку, но весьма вероятно не сильно поможет. Далее насчет того, что вор должен сидеть в тюрьме не найти в текстах ВС РФ и что я не соответствую Вашим представлениям о четких юридических форумлировках. Прощу заметить тут не суд и мне некоторое время закалось, что здесь достаточно терпимая дискуссия.

CI-KP, к сожалению, мои методы опять оказываются неверно понятыми и предстают в "демонизированном" виде, но в неправильном понимании информации - виноват передающий, поэтому будем искать другие подходы для того, чтобы наладить взаимопонимание между коллекторами и бизнес-разведчиками

законные интересы близких даже если страдают (косвенно), то в результате первоначальных действий должника (невозврат кредита и т.д.)

Уважаемый CI-KP, насчет учета фактора "недовольного клиента", то я настаиваю на семинарах, чтобы слушатели обязательно поняли, что в отношении этого типа должников не работают некоторые техники вполне эффективные для других. Например, "телефонное расследование", хуже работает "одолжение" и т.д. Избегать превращения должника в "недовольного клиента" и неэффективного общения с ним я рекомендую путем моделирования его поведения, другими словами, советую - встать на его место и дальше уже использовать "обратную логику". Искендер, по поводу возможности распространения информации в таких случаях (если Вам это действительно интересно) я могу выдержки из своей диссертации "Уголовно-правовая характеристика шантажа" привести (где кстати я с точки зрения теории показывал, что защита неприкосновенности личности доведенная до абсолюта действительно может превратить большое количество сейчас законных случаев распространения информации в шантаж). Если же коротко, то в настоящее время моя позиция выглядит так: - защита должника в отношении которого есть вступившее в законную силу решение суда от информационного воздействия - это защита незаконного интереса , т.к. он хочет не отдавать чужие деньги. А под шантажом в УК РФ подразумевается, в частности, (см. ст. 163 УК РФ "Вымогательство") распространение... сведений, которые могут причинить вред правам и законным интересам лица и его близких. Такая позиция подтверждается практикой Верховного суда, в которой подчеркивается, что если после совершения преступления, один из соучастников угрожает другому распространение информации о преступлении и требует денег - то это не может считать преступлением, т.к. он угрожает его незаконному интересу оставаться на свободе, а "вор должен сидеть в тюрьме".

я думаю, что Алекандр Щербаков выдает желаемое за действительное. По моим оценкам в соц. сетях редко можно найти больше 15-20 % должников, а нормально на них воздействовать вообще трудно, т.к. они при таком воздействии или его угрозе переходят в категорию, которую я называю "Недовольный клиент" и наоборот разговор со всеми кто оповещен об их долге будет строиться вокруг "вот коллекторы - гад" и "тем более ничего - им не верну". А по поводу АКМ у меня вообще особое мнение, т.к. одно время весьма своеобразно с ними сотрудничал АПД: Справедливости ради отмечу, что в цитируемой статье речь идет только о долгах, подтвержденных решением суда

Скиф написал в личную почту наиболее сжато мое видение работы с проблемной задолженностью отражено в этой статье http://www.klerk.ru/boss/?97047 и вообще вот здесь неплохая подборка материалов получилась ИМХО http://www.klerk.ru/rubricator/?164

интересное тестовое задание ))) Я бы в ответ весь свой конспект к семинару по коллекторской деятельности отправил. По сути люди хотят знать все от Вашего видения создания коллекторского подразделения до оценки эффективности отдельных методов Банк не ВТБ случаем?

интересная дискуссия как мне кажется - еще одной возможностью для продвижения услуг являются Спецпроекты и Экспертные сети. Об этих и других возможностях применительно к юридическому бизнесу я написал здесь http://www.raso.ru/?action=show&id=41350 кстати, есть своего рода спецпроект, который я пока не знаю как развить, но он связан и с темой конкурентной разведки http://community.livejournal.com/master_dolg/profile

обязательно. Пока, если интересно, могу дать ссылку на тему, в которой выложена программа семинара и некоторые полезные документы по применению ст. 177 УК РФ http://www.usblaw.ru/forum/index.php?showtopic=4612