Перейти к содержанию

"Пантеон"


Рекомендуемые сообщения

Буш-старший наградит Михаила Горбачёва за окончаник "холодной войны"

 

13:49 РИА "Новости"

 

Медаль первому и последнему президенту Советского Союза вручается за «смелый подход к окончанию опасной, длившейся на протяжении десятилетий "холодной войны", а также за то, что он дал "надежду и свободу миллионам людей, которые жили за „железным занавесом"".

 

Бывшему президенту СССР Михаилу Горбачеву будет вручена одна из двух высших наград США — медаль Свободы, ежегодно присуждаемая независимым американским Национальным конституционным центром.

 

По мнению независимого американского Национального конституционного центра, Горбачев внес неоценимый вклад в прекращение полувековой геополитической конфронтации. Как говорится в заявлении центра, медаль первому и последнему президенту Советского Союза вручается за «смелый подход к окончанию опасной, длившейся на протяжении десятилетий "холодной войны", а также за то, что он дал "надежду и свободу миллионам людей, которые жили за „железным занавесом".

 

В сообщении американской некоммерческой организации „Центр национальной Конституции" сообщается, что церемония награждения последнего советского лидера состоится в Вашингтоне 18 сентября. Медаль Горбачеву вручит председатель Центра, бывший президент США и отец нынешнего главы Белого дома Джордж Буш-старший.

 

Медаль Свободы вручается ежегодно с 1989 года отдельным общественным и политическим деятелям, а также организациям, действия которых „отражают основополагающие принципы США". Награжденным ею может быть „человек или организация, которые продемонстрировали лидерские качества в борьбе за свободу, за освобождение от угнетения, притеснения, невежества и лишений".

 

В прошлом году медаль Свободы и прилагающаяся к ней премия в 100 тысяч долларов была вручена вокалисту группы U2 и общественному деятелю Боно и созданной при его поддержке организации, которая борется с нищетой и болезнями в Африке. В 2005 году медаль Свободы досталась президенту Украины Виктору Ющенко, в 2002-м — госсекретарю США Колину Пауэллу.

 

Среди ранее удостоенных этой награды — экс-президент Чехии Вацлав Гавел, президент Афганистана Хамид Карзай, бывший генсек ООН Кофи Аннан, экс-президент Польши Лех Валенса, экс-президент США Джимми Картер, французская гуманитарная медицинская организация „Врачи без границ", экс-президенты ЮАР Фредерик де Клерк и Нельсон Мандела, бывший верховный комиссар ООН по делам беженцев Садако Огата, экс-премьер-министр Израиля Шимон Перес, глобальная новостная сеть CNN International, экс-президент Южной Кореи Ким Дэ Чжун. Также среди обладателей медали и сам Буш-старший, который на сегодняшний день является председателем Национального конституционного центра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 66
  • Создана
  • Последний ответ

Ы-ых... Не начинал бы я эту тему, уважаемый Эдуард. Да еще и в оценочных категориях.

Горбачеву исторически досталась очень незавидная роль - довершить

процесс распада СССР и стать "символом разрушения" государства. Тут все настолько запутано, что концов не найдешь и верной оценки не поставишь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ы-ых... Не начинал бы я эту тему, уважаемый Эдуард. Да еще и в оценочных категориях.

Горбачеву исторически досталась очень незавидная роль - довершить

процесс распада СССР и стать "символом разрушения" государства. Тут все настолько запутано, что концов не найдешь и верной оценки не поставишь...

Есть в истории имена, которые попали туда заслуженно и останутся в ней заслуженно. Только разные имена по разному поминают. Не надо говорить, что Николаю II, Горбачёву, ещё кому-то там незавидные роли достались. Уже то, что они ничего не поняли и сами не удавились говорит, что не нужна им наша оценка.

 

Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись,

возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря:

согрешил я, предав Кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того?

смотри сам. И, бросив сребреники в храме, он вышел; пошел и удавился.

Первосвященники, взяв сребреники, сказали: непозволительно положить их

в сокровищницу церковную; потому что это цена крови. Сделав же

совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников.

Посему и называется земля та "землею крови" до сего дня"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть в истории имена, которые попали туда заслуженно и останутся в ней заслуженно. Только разные имена по разному поминают. Не надо говорить, что Николаю II, Горбачёву, ещё кому-то там незавидные роли достались. Уже то, что они ничего не поняли и сами не удавились говорит, что не нужна им наша оценка.

 

Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись,

возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря:

согрешил я, предав Кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того?

смотри сам. И, бросив сребреники в храме, он вышел; пошел и удавился.

Первосвященники, взяв сребреники, сказали: непозволительно положить их

в сокровищницу церковную; потому что это цена крови. Сделав же

совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников.

Посему и называется земля та "землею крови" до сего дня"

 

Цитата из Нового Завета - это, конечно, сильно. Правда, я не уверен, что к месту. Ну, да ладно.

 

Я, не собираюсь оправдывать или хулить "реформаторов". Я предпочитаю вообще не давать им однозначных оценок. Произошла, согласитесь, вещь масштаба исторического - разрушение супер-государства, смена формации и т.д. Те годы, которые прошли с "перестройки" - ничто для осознания последствий в историческом контексте, тем более в том, чем это обернется для страны в будущем.

 

То, что Горби принимает такие сомнительные награды и из таких сомнительных рук - это, конечно, его никак не красит. Как и то, что он говорил тогда. В Мюнхене, если не ошибаюсь.

 

С другой стороны, можно задаться вопросом - что было бы, если бы не случилось той самой "перестройки"? Боюсь - было бы намного, намного страшнее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата из Нового Завета - это, конечно, сильно. Правда, я не уверен, что к месту. Ну, да ладно.

 

Я, не собираюсь оправдывать или хулить "реформаторов". Я предпочитаю вообще не давать им однозначных оценок. Произошла, согласитесь, вещь масштаба исторического - разрушение супер-государства, смена формации и т.д. Те годы, которые прошли с "перестройки" - ничто для осознания последствий в историческом контексте, тем более в том, чем это обернется для страны в будущем.

 

То, что Горби принимает такие сомнительные награды и из таких сомнительных рук - это, конечно, его никак не красит. Как и то, что он говорил тогда. В Мюнхене, если не ошибаюсь.

 

С другой стороны, можно задаться вопросом - что было бы, если бы не случилось той самой "перестройки"? Боюсь - было бы намного, намного страшнее...

Цитата чуть-чуть к месту. Библейские Иуда и тридцать сребренников обычно припоминаются, когда речь идёт о предательстве и его цене. В данном случае - предательство миллионов человеком, уполномоченным распоряжаться их будущим. За идеи, им самим недодуманные и недопонятые.

 

Согласен, невозможно просчитать последствия реформ в исторической перспективе. Трудно сказать, будут ли потомки уважительно отзываться о тех, кого мы сейчас считаем уродами. Мы видим последствия их действий/бездействий лишь на своей памяти. Но можно с какой-то долей уверенности предполагать развитие событий, пойди история по другой тропинке. И, зная кто повёл её тогда по ней, мы вправе предъявлять ему счёт за последствия.

 

Тем более, когда зрячий человек продолжает пребывать в уверенности в своей правоте. А не "вышел; пошел и удавился"..

 

Нужна была перестройка - безусловно, но не та, что была. Реформы - необходимы были, но стоят ли миллионы жизней того пути, по которому их повели бездари?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ок. Была мощная (допустим, что и к середине 80-х была еще) Советская Империя. То есть, в 1917-м большевики сделали благо для России, когда взяли власть в свои руки и остановили начавшийся распад государства. Согласен. С исторической и геополитической точки зрения. Легко, не так ли, рассуждать о прошлом и в глобалистических категориях, когда тебя лично не коснулось то, что произошло. Только предлагаю оставить вне поля дискуссии наших предков, а то уйдем в сторону от темы.

Продолжим. Итак, большевики сделали благо. Вопрос - какой ценой? И были ли мы, сегодняшние, готовы платить такую же цену, чтобы сохранить ту страну?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неоднозначная ситуация. Прав Искендер на счет того, что знаем мы слишком мало и судим лишь по тому, что видим. Но и ситуация с развалом Союза (именно развала, а не распада) у меня ассоциируется именно с "меченным" и ЕБН. Но! "История шагает пятидесятилетними шагами..." Так что что-то конкретное мы узнаем видимо лет через пятьдесят после означенных событий (если доживем).

 

P.S.

А меченный мне тоже сильно не нравиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неоднозначная ситуация. Прав Искендер на счет того, что знаем мы слишком мало и судим лишь по тому, что видим. Но и ситуация с развалом Союза (именно развала, а не распада) у меня ассоциируется именно с "меченным" и ЕБН. Но! "История шагает пятидесятилетними шагами..." Так что что-то конкретное мы узнаем видимо лет через пятьдесят после означенных событий (если доживем).

 

P.S.

А меченный мне тоже сильно не нравиться.

 

Да и я к Горби большой симпатии не испытываю, но это, скорее, сиюминутное и эмоциональное - все мы человеки. К ЕБНу отношусь еще хуже - вот этот, и в самом деле, прос... много и совершенно по-дурацки.

 

Что касается "распад-развал". Опять же, сейчас мы можем только предполагать - был распад или устроили развал. Лично я считаю, что распад уже начался и развал (то есть, катализация этого процесса) помог обойтись без большой крови.

 

Я не зря в предыдущем посте упомянул ситуацию с началом распада Российской Империи в 1917-м. Потому что ситуации, положение и даже, во многом, методы тогдашнего распада страны и в 80-х - 90-х были очень схожи. Только тогда мы имели унитарное государство, где само государственное устройство затрудняло отделение от нее национальных окраин и было сдерживающим фактором, потому что автоматически предполагало карательные меры, а в наше время - государство с федеративным принципом, где самоопределение и выход из Союза был законным правом. Пусть и на бумаге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ок. Была мощная (допустим, что и к середине 80-х была еще) Советская Империя. То есть, в 1917-м большевики сделали благо для России, когда взяли власть в свои руки и остановили начавшийся распад государства. Согласен. С исторической и геополитической точки зрения. Легко, не так ли, рассуждать о прошлом и в глобалистических категориях, когда тебя лично не коснулось то, что произошло.

То-то и оно, что рассуждать о прошлом, о предопределённости событий, о том, как это развернуло историю легко, оценивать же события современности тяжелее и неблагодарнее.

 

Итак, большевики сделали благо. Вопрос - какой ценой? И были ли мы, сегодняшние, готовы платить такую же цену, чтобы сохранить ту страну?

Не думаю, что ситуации аналогичны. Тогда были миллионы жертв для сохранения страны, создания могучей империи, в её, грубо говоря интересах. Очень многое было не так. Очевидцам виднее, и они, собственно, были правдивее своих хающих их сейчас внуков.

Сейчас же миллионы реальных, на наших глазах, жертв, только во имя каких идеалов, в чьих интересах? И тут, как раз, очевидцы свидетельствуют яснее ясного.

Через сто лет, может быть, найдутся умники, будут петь гимны Горбачёву, Ельцину, Ющенко и проч. Но нам-то, современникам, понятно, кто есть что.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То-то и оно, что рассуждать о прошлом, о предопределённости событий, о том, как это развернуло историю легко, оценивать же события современности тяжелее и неблагодарнее.

 

 

Не думаю, что ситуации аналогичны. Тогда были миллионы жертв для сохранения страны, создания могучей империи, в её, грубо говоря интересах. Очень многое было не так. Очевидцам виднее, и они, собственно, были правдивее своих хающих их сейчас внуков.

Сейчас же миллионы реальных, на наших глазах, жертв, только во имя каких идеалов, в чьих интересах? И тут, как раз, очевидцы свидетельствуют яснее ясного.

Через сто лет, может быть, найдутся умники, будут петь гимны Горбачёву, Ельцину, Ющенко и проч. Но нам-то, современникам, понятно, кто есть что.

 

А почему нам, современникам, это понятно? Только потому, что нас все эти процессы коснулись непосредственно? Ну, да, согласен - не дай Бог жить в эпоху перемен, как говаривали древние китайцы. Но к примеру, Петр I. Современников он в землю положил - мама не горюй! Современники отвечали взаимностью и считали его Антихристом. Мы, сегодняшние, считаем его Петром Великим, Отцом государства Российского, Государем-реформатором, который заложил основу для будущей Российской Империи. И кто "правей"? Мы или россияне времен Петра?

 

Насчет "миллионов жертв сейчас". Что-то вы с этим перегнули, сдается мне...

 

А ситуации и впрямь довольно схожи. Только тогда большевикам пришлось пойти и на большую кровь, и на репрессии, и на террор, и на продразверстки, и на голод, но страну сохранили и начали приращивать. Все это вполне могло и повториться. Вариантов, с моей точки зрения, было не много - или закрутить гайки и залить страну кровью по горло, или отпустить вожжи. Что и было сделано: "Берите сувенитета столько, сколько сможете".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.


×
×
  • Создать...