сибиряк

Голосом Булдакова: "Ну вы, блин, даете". 8-) 1. Igor_Sobol - ты-молодец! как классически все (ну почти все) сделал. за минимальный промежуток времени получил аргументированные мнения... Ты перед службой в разведке вероятно был разводящим в армии? 2. Igor_Sobol... (Извиняюсь за жесткие слова у других участников форума). причислять себя к любой спецслужбе к которой ты и близко не имел никакого отношения не стоит. Для многих здесь присутствующих служба, пусть и прошлая, во благо Родины - это не громкие слова (желающих прокомментировать это хоть отбавляй). Для тебя все это - так, сегодня ты "бывший разведчик", завтра - "освободитель школы в Беслане", послезавтра -... (фантазии у тебя и таких как ты хватает). Для тебя разведка - фильмы, книжки, анекдоты. Да, еще ПРОСЛУШКА! Когда будешь регистрироваться под очередным ником (да и не только ты, но и все твои соплеменники), подумай хотя-бы как могут работать люди "твоей" профессии. прослушка... Еще бывают летающие автомобили и иные причиндалы господина 007. Может и о них здесь спросишь? Хотя ты ведь и так с этим знаком. 3. Igor_Sobol - Сидор: почему-то все время тебя хочется назвать "аспирантом". Может ты и не очень неплохой человек, но ты бы лучше спросил людей откровенно: хочу узнать мнение на такой-то вопрос. Что ты других-то идиотами выставить пытаешься? Здесь ведь и сторонние люди бывают, которые по тебе - "бывшему якобыразведчику" свое мнение формируют. Честь имею! 4. Надеюсь мое неучастие в обсуждении "основного"вопроса понятно тем, кому действительно интересны проблемы сайта. принципиально не хочу здесь высказываться о роли и месте птп. 5. Тему предлагаю закрыть. При наличии интереса - вывести в самостоятельную. Уважаемый Нежданов Игорь предложил, на мой взгляд, интересный ракурс (..."методики выбора наиболее информативного канала"). Здесь-то есть о чем порассуждать. С уважением, (только к порядочным людям) Сибиряк.

Добавлю к своему последнему постингу. Проблемой целесообразности создания у себя (или иного, стороннего привлечения) КР озадачиваются те (общероссийский уровень "не ниже среднего"), кто на себе испытал серьезные действия или, извините, атаки, со стороны конкурентов и, заплатив достаточно дорогую цену "за победу", выжил. Это я к тому, что не только самим надо рекламировать и агитировать, есть же и конкретные примеры "современной российской действительности". С уважением, сибиряк

Да, тема из жизни. Но! 1. "Казнить нельзя помиловать." - Лучше когда все на русском языке и без недоговорок. Вы, уважаемое Небо, опустили достаточно важные детали переговоров с "Б" (те, что после начала просрочки). Вам, вероятно, ответят, что и на более ранних стадиях были "проблемы" - это уже к юристам, да и не очень-то и важно. Основные моменты Вы отметили или я их подразумеваю. Или? 2. "Сворачивание крови" и "Закручивание гаек" - звучит красиво, но не есть ли это, как говорил один из моих преподавателей, "пустое сотрясание воздуха"? А что делали-то? У каждого здесь бывающего -это свое представление (и это правильно). 3. на мой взгляд, для "А" все это - урок с хорошим, что бывает не всегда, финалом. P.S. о чем-то важном и ПРИНЦИПИАЛЬНОМ Вы все-же промолчали. С уважением, сибиряк

Каюсь, сам однажды создал тему о которой уже до этого много говорили :cry: Однако обнаружил достаточно объемную тему "Полиграф" в этом же разделе. Понравилось сравнение уважаемого Романа относительно обсуждаемой проблемы со стрельбой (пистолет-стрелок). Я бы только добавил, что стрельба это ведется в тире на компьютерном симуляторе, а не настоящими патронами против настоящего противника. Я не против первого варианта. Он нужен, но это ... второстепенно, и далеко не всегда дает реальный результат.

Уважаемый Резидент! Я в своем постинге специально отметил, что не специалист, т.е. я не провожу подобные исследования. Мое сообщение основывалось на словах тех, кто к этому так или иначе имел отношение. Если, как Вы, уважаемый Резидент, отметили, что проверка на полиграфе так полезна и эффективна, экономит силы и средства и т.д. и т.п., то у меня возникает вопрос: почему ни в одной стране результаты проверки на полиграфе НЕ имеют юридической силы? Да они на сегодняшний день не 100%-ны! Вот и все! Можно сколько угодно проверять на детекторе сотрудников после неудавшейся сделки. В результате, возможно, останетесь вообще без сотрудников. Почему его так широко не применяют??? Все такие бедные или богатые? А что, украли на предприятии 1...0 руб. - давай всех на детектор... Кто так поступает? Никто! Почему? -еще раз: ВЕСЬМА ОТНОСТИТЕЛЬНАЯ достоверность, спецов раз-два и те не в "народном хозяйстве", да и они на стадии "исследования". Проверка на полиграфе проводится не по принципу, показанному в рекламе дезодоранта: бежал человек, поймали его и ай-да на стул с проводами! Заранее сообщается день, и примерное время (не для того, чтобы он выпил "слабительного" за энное количество минут до этого). В спокойной обстановке готовят неопределенное количество минут, пока ответственный за проведение не определит, что проверяемый спокоен и адекватен (т.е. многое зависит от объекта проверки). Вероятно доза препаратов "чтобы обмануть" о коих я ранее сообщал, очень низка. Не исключаю, что это вообще неэффективно. Затем зачитывают все вопросы, которые будут озвучены во время проверки. Без подсоединения к аппарату! Подсоединяют и повторяют все вопросы вновь... С уважением, сибиряк

Проведя ряд бесед с людьми, чья деятельность тесно соприкасается с темой сайта получил такое: 1. Директора (управленцы) полагают, что они все-таки ВСЁ знают и... 2.... у них есть Маркетолологи, которые все(?) обязаны знать.(!?!?). 3. Сегодняшнего директора не интересует тема КР. 4. Сегодняшнего директора интересует безопасность внутри предприятия (чтоб не было наркоманов, банальных воров... , чтоб сетка-рабица была в порядке... http://forum.it2b.ru/style_emoticons/default/sad.gif ) Полагаю, правы те, кто считает востребованность КР в России актуальной лет через пять, а может и больше... Излагаю мысли периферии, да и столицы тоже: Да "пофиг" всем начальникам, что Вы можете дать что-то новое фирме, компании, холдингу... Давайте не забывать о ментальности! Не дай Вам Бог показаться умнее собственника. Он тоже человек... Он Вас не поймет (еще сколько-то лет). Для него важная информация - где находится должник (и т.п.)... И хорошо, если Вам не ставят задачу типа "организации НН на фирме" или какого-нибудь проникновения куда-нибудь :wink: Зачем и сколько это стоит они не понимают. МНОГИЕ руководители соотносят Ваши предложения именно с этим :cry: Когда будет реально необходима КР в России - не знаю, но думаю, что те, кто в этом заинтересован (основная часть) еще не поняли, что это такое и зачем это нужно. С уважением, Сибиряк.

Как почти одновременный житель провинции и столицы :?: должен заявить, что авторитет печатных СМИ в белокаменной и др. городах различим. Но это только для "разогрева" :wink:

Уважаемые профи и иные! Достаточно часто, под разным соусом, встречаются (на форумах и в спец. литературе) мысли о возможном использовании/игнорировании информации печатных СМИ. Заказ, Долг, Исполнение, ... просто "независимая" http://forum.it2b.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif ИНФОРМАЦИЯ ... ? "Золотой середины" не найдем... Или? Тема, так или иначе, встречалась, но как самостоятельная не поднималась. А между тем, излагаемые тов. журналистами соображения порой часто влияют на принятия решений. Разных :wink: ... Считаю, что вопрос использования (во всех смыслах и всеми) печатных СМИ целесообразно обсудить и высказать проф. мнения. Р.S. Понимаю, тема сложная. Может быть и "тупиковая". С уважением, сибиряк.

1) интересует как проверяется связбь с криминалом - по моему мнению, уважаемый Роман ответил на поставленный Вами вопрос достаточно ёмко и лаконично. Однозначного ответа Вам никто не даст, а если и предоставит - то определяйте сами степень лукавства :roll: Могу лишь немного добавить к совету Романа: К сожалению (для всех), т.н. оперучеты далеко не всегда могут дать реальную картину о лице, тесно связанном с "нехорошими делами". Чем лучше взаимодействие (просьба последнее слово не обсуджать http://forum.it2b.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif ) ваших "безопасников" с "действующими"; чем у них толще записная книжка - тем точнее будут и данные. Иные способы сугубо индивидуальны и зачастую нерациональны. Опять-таки, исходим из того: кого, зачем и куда принимаем новобранца. Я уверен, что при решении данных вопросов для самого себя, поставленные Вами вопросы отпадут. Ну неужели Вы примите на ключевую, да и не только, должность работника в лояльности и намерениях которого Вы сомневаетесь? 2) "интересует ... и фактический опыт работы..." Мое персональное мнение: А. Узнайте на предыдущем месте работе соискателя его трудовые успехи и неудачи. Б. Так как п. "А" не всегда возможен, организуйте беседу соискателя с сотрудником Вашего предприятия, решающим те же или сходные вопросы. (Фактические навыки определит только специалист. Для дилетанта злоумышленник всегда держит за пазухой пачку лапши 8) ) При отсутствии оных - обратитесь к "партнерским структурам", имеющим таких специалистов. При отсутствии и таковых - ищите на сайте фирмы, предлагающие в т.ч. и данные услуги http://forum.it2b.ru/style_emoticons/default/smile.gif Р.S. Мне кажется, что Ваш вопрос касается второй тематики форумов. С уважением, сибиряк.[/u]

впрочем я, очевидно, поднял вопрос другой темы :oops:

Спасибо всем ответившим! Привожу пример (не только по теме) Представитель фирмы "А" встречается,случайно(!!!), за рубежом с представителем фирмы "Б" (оба-Россия). На основание встречи, ее ход, "случайность" и т.п. не обращайте ЗДЕСЬ внимания!!! Это не суть. Находят они общие интересы, очень перспективные. По возвращению в Россию руководство обеих фирм подтверждает заинтересованность и целесообразность сотрудничества (т.е. зарабатывания денег). Пошла у обеих фирм трата денег (относительно небольшая). Через некоторое время фирма "А" (московская, это позже будет важно) прекращает без видимых причин развитие партнерства. Представители фирмы "Б" узнают (как - не суть), что фирма "А" обратилась к организации, специализирующейся на КР для "наведения справок" на фирму "Б". Справку дали, НО пятилетней давности!!! Фирме "А" развивать проект, по данной справке, было бы небезопасно. Проект умер. Выясняется не важно как, но достоверно: 1. провинциальные коллеги московской КР-организации - "давно "бывшие", считают, что у них все "схвачено" везде и они все контролируют (может так оно и есть http://forum.it2b.ru/style_emoticons/default/smile.gif 2. "провинциалы" не первый год работают с данной КР-организацией, а может еще и с другими партнерами 3. И, о ужас, "московская структура КР" - хорошо известная большинству специалистов отрасли организация, а непосредственный источник и собиратель информации для нужд фирмы "А" - ее руководитель... Ситуация...А вроде профессионал :?: Ваши мнения. А вернее, как решать проблему информационного голода по регионам? С уважением, сибиряк

Уважаемая Erika написала, а эксперт Александр подтвердил: "достоверную информацию о конкуренте... можно собрать за несколько часов, причем не вставая со стула". Может быть, но только в том случае, если до того как сесть на этот стул данный субъект побегал, понаходил кого-то, поизучал, познакомился, договорился (далее очень длинный список глаголов), т.е. создал базу, задел, источников для выполнения работы не вставая со стула. Да не поверю я, что Вы просто "пришли-сели-решили". первое звено и есть, на мой взгляд, Ваше коренное отличие. Вы получили своими, в том числе специальными методами информацию (или ее поставщиков) и только потом "сели-решили". А может быть Вы как профессионалы этого уже и не замечаете? http://forum.it2b.ru/style_emoticons/default/smile.gif Я, по сути, так и не получил опровержения (понятного для неспециалиста) тезиса - как информацию не анализируй, как не синтезируй, используй дедукцию или индукцию... - суть одна - КАЧЕСТВО, а не принципиальный переход в КР-информацию. Опять получается возврат к теме форума о об оценке информации. Один из критериев - объективность, т.е. , что это не субъективное заключение, т.к. Иванов говорил об этом в бане, Петров на футболе только об этом и рассуждал, а Сидоров, тот вообще, все это за три рубля еще и вещдоками подкрепил http://forum.it2b.ru/style_emoticons/default/biggrin.gif Пардон за сверхбанальность! Ваша ценность - И в Ваших источниках, И в Ваших аналитико-синтетических :wink: способностях. Без выхода (и умения это организовать и поддерживать) за пределы "досягаемости" маркетологами и прочими, а не их функциональных обязанностей, сущность не изменится. Вы, в моем представлении как заказчика, должны находить и, хорошо, синтезировать, но не только путем субъективных рассуждений, а также конкретными действиями во внешней среде. (Реклама закончилась http://forum.it2b.ru/style_emoticons/default/laugh.gif ) Еще. Очень часто используются ссылки, в т.ч. косвенно, на данные гос. регистрационных органов. Абсолютно согласен с автором статьи "О бедном аналитике замолвите слово" Александром Митрофановым, что в нормальных странах информацию гос. регистрационных, отчасти финансовых и надзорных органов можно получить официально. Абсолютно согласен с необходимостью изменений в данном плане и у нас. Но! На войне, как на войне - коль они у нас официально не подлежат передачи третьим лицам, то не стоит ими и аппелировать (не забываем о проблематике темы форума). То, что продается в переходах и на рынках - отнюдь не все, что Вам необходимо из этой категории как источника. Давайте соблюдать чистоту эксперимента! Хотя, конечно, этот абзатц может спровоцировать такую "волну"... http://forum.it2b.ru/style_emoticons/default/smile.gif С уважением, сибиряк.

Каков вопрос - таков ответ. Все правильно (или, на мой взгляд, почти все). Кокетство, недоговорки... я ведь о сути спрашиваю - есть ли отличия... Почему я поставил такой вопрос? Часто на сайте и сходных встречал вопросы: нужна ли КР, какая у неё востребованность... Психология нас учит, что со временем укрепляется профессионализм, но ослабевает восприятие. Поэтому -то Вам, уважаемые профессионалы, все и понятно и наскучило. Повышаете класс, ко всему готовы... НО: руководителю предприятия (кому гипотетически нужна КР) не совсем ясно: в ЧЕМ РАЗНИЦА, ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ З/ПЛАТУ и еще эти непонятные его попутные расходы? Я пришел и я читаю то, о чем спросил - новый взгляд на Ваши проблемы/темы (без снобизма, для встряски!). Один автор прямо написал, что она (КР) не нежна тому, кто ее не понимает. (?!) Да нужна она, нужна. Только большинство тех, кому это надо еще к этому "эволюционно" не пришли. Но придут. И тут начнется ... А понять многие действительно не могут (я о тех руководителях, кто прошел , что называется "от и до" сам, без партийной или бандитской помощи) и вышел за рамки - "сегодня бензин, завтра-сметана" Ну такие они, как впрочем как и все остальные. Такие законы, такие порядки, такие обычаи ведения бизнеса. А откуда они (кому нужна КР) могут о ней получить о ней правильное представление? Из бондениады?.. Да для него все "тайное" - это обязанность СБ (читай:проверки по учетам и др. б/данных). И баста!. Таковы условия и обычаи СЕГОДНЯШНЕГО российского рынка. В обыденном представлении КР - это - "через неделю все о конкуренте". ... Поэтому-то и поднял вопрос, чтобы руководителям (читай - заказчикам) было бы легче понять отличия с теми, кто и так от него кормится без всяких "триллеров". И второе, уважаемый Митрофанов Александр. Если я Вас правильно понял, то разница между маркетологом (или как там его ещё) и КР - в методах обработки информации (думаю, что я Вас все-таки неправильно понял). Иллюстрирую примером-рассуждением: Дадим сотруднику 10 открытых информаций для анализа. Что он выдаст - маркетологическое (или как там еще) заключение. Дадим сотруднику 101 открытую информацию для анализа . Что он выдаст - очень хорошее маркетологическое (или как там еще)заключение. Дадим сотруднику 10 открытых и хотя бы одну ЗАКРЫТУЮ (конечно же иностранную) информацию - вот тогда-то и получаем предмет разговора. (Понятие "дадим" - условно). Или я не прав - я это не могу понять - где критерий разграничения (опать-таки из анализа прочитанного!!!). Или так: чем заняты сотрудники МИДа государства А в посольстве в государстве Б? - Сбором информации. Чем занять сотрудники спецслужбы государства А, работающие в посольстве своей страны в государстве Б? - Сбором информации. У них часть источников получения данных принципиальна другая. Тут я понимаю - они "грязные" http://forum.it2b.ru/style_emoticons/default/laugh.gif , а если они лишь будут анализировать по другому, то это те же аналитики, но только сбоку Мне, уважаемый BUCHA, не понятно, при чем здесь мораль и этика? я это не указывал и об этом не думал :cry: Ведь здесь, перефразируя немецкого классика, "забудь о морали всяк входящий.." А во всем ином Вы, как и Ваш коллега, правы. С уважением,

Уважаемые господа специалисты и иные! Так получилось, что узнал о сайте недавно. За очень короткое время прочел много, но не все. Поэтому в предстоящем моем предложении о новой теме обсуждения не исключены возможные повторения (хотя по темам форумов я нижеизложенного не нашел). Итак, к телу! Отдельные представители научной и практической мысли в своих работах пишут, что КР/КДР/БР ... осуществляются в "точном соблюдении законодательных актов " нашего с Вами государства. (Ура, товарищи!)! Далее , при анализе материалов следует, что есть, дескать, на фирмах и маркетологические исследования, которые проводят "беспогонные" сотрудники, и нацелены -то они в том числе, не на что иное как на получение информации о "внешней среде" : конкуренты, их планы, "наши" плюсы и минусы и т.п. Получается, что законопослушные представители КР повторяют (но с более серьезным лицом) работу маркетологов. И точно! И те и другие работают с открытыми источниками, и законов не нарушают. А вот если "разведчик" позвонит на фирму конкурента и как спросит у него чегой-то в девятом-десятом вопросе... Или на выстаке как посмотрит какой сорт кофе у супостата для посетителей стенда и как сделает на этом выводы о его планах и намерениях... вот тогда это точно настоящий "Коммерческий Раз.....". А не находите ли Вы в своем ответе параллели между т.н. "чистыми" и .... На форумах сайта я, к своему приятному удивлению, не встречал глупостей. Это редкое сегодня явление. Очень приятно за участников. Много интересных и новых для меня мыслей. Посему все, что изложено в первом абзатце - не упреки, не "наезды" и т.д., это желание узнать Вашу точку зрения на для меня абсурдную (как она преподносится) вещь. С Вашего позволения, свои мысли изложу позже, дабы не превращать обсуждение одной (ну почти одной) темы в балаган по поводу рассуждений новичка форума Сразу просьба: не упрекайте в том, что выхватываю отдельные моменты из отдельных работ. Один из постоянных участников написал, что форумы ориентированы и на неспециалистов, для оказания им теоретической помощи. Прочти он (дилетант) все работы сайта - застрелится :wink: Ваши мнения, господа присяжные заседатели! С уважением, сибиряк.