Перейти к содержанию

Развертывание экономического кризиса в России


Рекомендуемые сообщения

1 декабря замминистра экономического развития Андрей Клепач заявил газете "Ведомости", что предложил при расчетах бюджета на 2009 год ориентироваться на негативный вариант развития ситуации — двукратный обвал экономического роста с 6,7% ВВП до 3,5% ВВП, девальвацию рубля с 24,7 руб./$ до 32-35 руб./$ и рост инфляции вместо планировавшихся 8,5% до 12,5-15%.

 

Уважаемые коллеги!

Все-таки хотелось бы понять, есть ли в нашей экономической ситуации элементы, прямо указывающие на фактический экономический кризис, или все-таки оно все весьма надумано. Корыстный интерес - надо по работе.

Попытаюсь обосновать свою версию.

1. После всем известного коллапса ипотечной системы янкесов, который (коллапс, то есть) повлек за собой крах определенного количества американских банков, наши банкиры, кредитующиеся за границей (то есть практически все) резко потеряли возможность получать халявные деньги за бугром под низкие проценты. Отсюда рост внутрироссийских кредитных ставок (автокредиты. ипотека, кредитование юр. лиц и т.д.). Отсюда же банкротство некоторых (далеко не самых серьезных) российских банков.

2. Тот же самый коллапс повлек за собой необходимость дополнительного финансирования каких-либо интересов американских физ. и юр. лиц, которые стали выводить средства с нашего (российского) фондового рынка, тем самым спровоцировали его падение (не критичное).

3. А дальше, на мой взгляд - стадный эффект. Поскольку янкесы выводят деньги с российского фондового рынка, большинство наших инвесторов решили сделать то же самое, а так как альтернатива фондовым рынкам - только валюта, отсюда и рост курса бакса. Ну нефть еще подвела, опять-таки не критично, с нашим-то резервным фондом.

 

Все-таки, он (кризис) объективен, или он спровоцирован? Давайте только без происков ЦРУ и прочих АНБ, им и самим сейчас не сладко.

Оставьте комментарии, кому не лень.

Заранее благодарен!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 125
  • Создана
  • Последний ответ
Уважаемые коллеги!

Все-таки хотелось бы понять, есть ли в нашей экономической ситуации элементы, прямо указывающие на фактический экономический кризис, или все-таки оно все весьма надумано. Корыстный интерес - надо по работе.

Попытаюсь обосновать свою версию.

1. После всем известного коллапса ипотечной системы янкесов, который (коллапс, то есть) повлек за собой крах определенного количества американских банков, наши банкиры, кредитующиеся за границей (то есть практически все) резко потеряли возможность получать халявные деньги за бугром под низкие проценты. Отсюда рост внутрироссийских кредитных ставок (автокредиты. ипотека, кредитование юр. лиц и т.д.). Отсюда же банкротство некоторых (далеко не самых серьезных) российских банков.

2. Тот же самый коллапс повлек за собой необходимость дополнительного финансирования каких-либо интересов американских физ. и юр. лиц, которые стали выводить средства с нашего (российского) фондового рынка, тем самым спровоцировали его падение (не критичное).

3. А дальше, на мой взгляд - стадный эффект. Поскольку янкесы выводят деньги с российского фондового рынка, большинство наших инвесторов решили сделать то же самое, а так как альтернатива фондовым рынкам - только валюта, отсюда и рост курса бакса. Ну нефть еще подвела, опять-таки не критично, с нашим-то резервным фондом.

 

Все-таки, он (кризис) объективен, или он спровоцирован? Давайте только без происков ЦРУ и прочих АНБ, им и самим сейчас не сладко.

Оставьте комментарии, кому не лень.

Заранее благодарен!

ALOKI, а вы посмотрите по сторонам. Пройдитесь по бизнес центрам, помониторьте инет на предмет сообщений об увольнениях и сокращениях.

Посмотрите на полки в магазинах. Ассортимент товаров есть. Выбор есть. Но такой ли он, как был ещё весной? Реальный сектор падает. Причем это только начало. Банки его топят. И пик падения, ИМХО, придется на первый квартал 2009 года.

Сталилитейщики сокращают производства. Тушат печи. А это очень серьезный показатель. Заводы встают. Про КаМАЗ слыхали? Армию сокращают на 30%

Далее...

1) Почему вы считаете, что ипотечная система США упала, а наша не может упасть? Она умерла ещё два месяца назад. И странно, что она вообще просуществовала. Сейчас умрут девелоперы. Следом рухнет недвижимость (которая уже начала падать). Причем рухнет конкретно и похоронет под собой не только девелоперов, но и массу банков.

2)Не критичное падение? Вы уверены? Акции ВТБ упалли в 6 раз. Газпром в пять, Х5 в девять, Сбербанк в шесть. Индекс РТС в четыре, ММВБ в три.

Это показатель привлекательности наших рынков. Причем надо учесть, что ММВБ и РТС постоянно "спонсируются" ВЭБом. Через них и утекают наши резервы. Без внешних инвестиций наша экономика долго не протянет.

3)Бакс растёт больше потому, что как бы в Америке плохо не было, в Европе ещё хуже, ну а у нас вообще жуть.

Нефть падает и это очень страшно. У нас в бюджет забита была цена в 90$ (по другим источникам 70, но я сильно сомневаюсь). Это основной поставщик бюджета. У нас 2009 дефицитный. Вы искренне верите в официальные данные по резервному фонду? Там нехилая часть была влита в ипотечные бумаги США. С ним не всё так просто. На все дыры не хватит точно. Дай Бог, что б нефть остановилась на 40$. А это не факт. Сокращается и очень сильно потребление не только нефти, но и сырья. Так что нам не то, что плохо будет. Будет очень плохо. Нам уже плохо, просто делаем хорошую мину, при плохой игре.

Не было у нас экономики толком. Всё строилось на пузырях: нефть, ФР, недвижимость.

 

По поводу того, был ли спровоцирован кризис-вопрос скорее филосовский. Если вы на улице строите карточный домик и его тут же сдувает ветром. Его разрушение чем спровоцировано: тем, что вы его хреново строили или тем, что подул ветер?

 

 

Кстати мы где то на форуме ещё зимой-весной обсуждали что будет. И про нефть и про недвижку. Да даже помнится был спор перет началом IPO ВТБ.

Надо порыться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не это хотел услышать. Может быть, я неверно донес суть своего вопроса. Но после Вашего ответа еще больше укрепляюсь в той мысли, что суть кризиса - спровоцированные явления, причем спровоцированные группой (весьма небольшой) лиц, имеющих достаточно большой финансовый и промышленный капитал. Что касается роста курса бакса - в Европе лучше. Только позавчера общался с немцами - они не совсем понимают, что вкладывается в понятие "кризис", пока до них это не очень дошло. В Америке же да, Обама получил интересную задачу на первое время своего президенства.

А что касается ВТБ 24 - так именно я эту тему и поднял, помню, было.

Вот еще, кстати http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=5113

Еще раз, суть моего вопроса сводилась к тому, объективен ли кризис, или он сделан искусственно, стал результатом непродуманных (иногда и откровенно антироссийских) действий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IMO:

объективен ли кризис,

Да

он сделан искусственно

Нет

стал результатом непродуманных (иногда и откровенно антироссийских) действий.

Да

 

- Частично легла US-овская банковская система, в которую (в том числе) вложен Стабфонд

- Отсутствие дешевых зарубежных кредитов

- Повышение ставок кредитов на внутрироссийском рынке, кризис кредитования и сбой платежей

- Снижение цены нефти и других ресурсов

- Средства, выделенные на поддержку банков, пущены на скупку активов "за руб ежом"

=>

- Сворачивание и заморозка строительства и всего с ним связанного

- Сокращение производства

- Задержки платежей вынудили приостановить проекты развития компаний

- В ожидании ухудшения ситуации компании оптимизируют бизнес, сбрасывая все, что считают возможным. Параллельно, при любой возможности, выводят активы.

- "Под шумок" прокидывание партнеров, клиентов, контрагентов и кого возможно. Под этим же поводом выброс персонала или снижение социальных обязательств.

 

Кому война, кому - мать родная (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не это хотел услышать. Может быть, я неверно донес суть своего вопроса. Но после Вашего ответа еще больше укрепляюсь в той мысли, что суть кризиса - спровоцированные явления, причем спровоцированные группой (весьма небольшой) лиц, имеющих достаточно большой финансовый и промышленный капитал. Что касается роста курса бакса - в Европе лучше. Только позавчера общался с немцами - они не совсем понимают, что вкладывается в понятие "кризис", пока до них это не очень дошло. В Америке же да, Обама получил интересную задачу на первое время своего президенства.

А что касается ВТБ 24 - так именно я эту тему и поднял, помню, было.

Вот еще, кстати http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=5113

Еще раз, суть моего вопроса сводилась к тому, объективен ли кризис, или он сделан искусственно, стал результатом непродуманных (иногда и откровенно антироссийских) действий.

Кризис, конечно, объктивен. Надулся мировой пузырь (цена ценных бумаг в 8 раз првысила МВП), ну и мы в нем тоже поучаствовали. Сейчас пузырь сдувается - ну и у нас тоже.

А насчет "антироссийских" - ну кто же будет рубить себе голову ради того, чтобы сделать гадости Верхней Вольте, пусть даже и с ракетами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нефть падает и это очень страшно. У нас в бюджет забита была цена в 90$ (по другим источникам 70, но я сильно сомневаюсь). Это основной поставщик бюджета. У нас 2009 дефицитный. Вы искренне верите в официальные данные по резервному фонду? Там нехилая часть была влита в ипотечные бумаги США. С ним не всё так просто. На все дыры не хватит точно. Дай Бог, что б нефть остановилась на 40$. А это не факт. Сокращается и очень сильно потребление не только нефти, но и сырья.

Енто откель такие данные? Может быть все-таки посмотреть в бюджет РФ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нефть падает и это очень страшно. У нас в бюджет забита была цена в 90$ (по другим источникам 70, но я сильно сомневаюсь). Это основной поставщик бюджета. У нас 2009 дефицитный. Вы искренне верите в официальные данные по резервному фонду? Там нехилая часть была влита в ипотечные бумаги США. С ним не всё так просто. На все дыры не хватит точно. Дай Бог, что б нефть остановилась на 40$. А это не факт. Сокращается и очень сильно потребление не только нефти, но и сырья.

 

Мне, кстати, тоже интересно, откуда что берется. Насколько мне известно, бюджет еще не утвержден (ошибаюсь?).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще раз, суть моего вопроса сводилась к тому, объективен ли кризис, или он сделан искусственно, стал результатом непродуманных (иногда и откровенно антироссийских) действий.

Я имею ввиду, что мы б его прошли относительно спокойно, если бы не "непродуманные действия" в руководстве страны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я имею ввиду, что мы б его прошли относительно спокойно, если бы не "непродуманные действия" в руководстве страны.

Да...

Я-то как раз не имел в виду руководство страны, а как раз тех личностей, именуемых "олигархами", которые и подтолкнули своими действиями и фондовый обвал, и девелоперский, и банковский, что в общем сыграло на рост доллара, и последующих официальных заявлениях о том, что рубль ждет плавная девальвация.

Вот, теперь понял, что хотел спросить с самого начала. Меня интересовала роль этих самых "олигархов" в расшатывании кризиса, в его, скажем так, сублимации. В принципе рад, что мнения основных выступающих совпали с моим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Енто откель такие данные? Может быть все-таки посмотреть в бюджет РФ?

Если смотреть в бюджет, то глаза разбегутся :smile17:

Минфин понизил прогноз по цене на нефть на 2009 г до 50 долл/барр, на 2010 - до 55 долл, на 2011 г - до 60 долл – Кудрин

 

МОСКВА, 12 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Минфин РФ понизил прогноз по цене на нефть на 2009 г до 50 долларов за баррель, на 2010 - до 55 долл за баррель, на 2011 г - до 60 долл за баррель. Об этом сообщил в Совете Федерации вице-премьер – министр финансов РФ Алексей Кудрин.

 

Он напомнил, что в проекте федерального бюджета на 2009-2011 гг прогноз по цене на нефть заложен в размере 95 долл за баррель в 2009 г, 90 долл за баррель - в 2010 г и 88 долл за баррель - в 2011 г.

(с) Минфин
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.


×
×
  • Создать...