Hr: Право или Злоупотребление?

[MOS]

CI-KP

Спасибо - Вы ухватили суть. Ваши примеры с арбитражниками и подтверждениями писем - интересный инструмент. Напоминает подобный способ работы с электронными письмами (уведомлениями, запаздалыми ответами, обращениями, рекламными прайс-листами и т.д.), когда электронное письмо отправляется с компьютера, на котором предварительно переведена дата на день-два назад, и таким образом, дата отправки меняется (в поле "отправлено"). Сталкивался с этим на практике. Хотя, по хэдеру письма можно заметить фальсификацию. Кстати, это навело меня на мысль о том, что даже при использовании цифровой подписи в общении с госструктурами возможны нюансы искажения корреспонденции, силами одного из корреспондентов или "почтальона".

 

Corvet

Список моих должностных обязанностей так велик, и прошел столько "новых редакций, исправлений и дополнений", что обсуждать его снова я не хотел бы. Тем не менее, хочу Вас поздравить с проницательностью - одна из моих задач - "придумывать". В том числе новые задачи ("занятия", как Вы их назвали).

Говоря проще, мои исполнительные и креативные обязанности находятся в состоянии балланса. И я должен уметь... как бы сказать... не только сиграть роль в спектакле, но и поставить это представление. Не только опустить письмо в ящик, но и уметь написать его. На этой ветке я пытаюсь что-то придумать. Будет время отвлечься от Ваших прямых обязанностей - пожалуйста, присоединяйтесь.

 

larriks

Вы описали совершенно белый рынок труда (рынок-альбинос), на котором деятельность компаний-участниц широко освещается в прессе и интернете.

Но скажите - разве Вы не сталкивались с фирмами, на которые полностью отсутствовала информация по их деятельности в СМИ, да и не только? (всевозможные "дочки", "ширмы", и т.д.). И давно ли проходили милионные "алмазные" скандалы, связанные с тем, что одним из контрагентов являлась инофирма, имеющая рекомендации внутри страны, но не имеющая их подтверждения у себя на родине? Не забывайте и о "резервациях", в которых интернет до сих пор является диковинкой, несмотря на то, что доходы работающих там черных фирм весьма впечатляют (вспомним хотя бы нюансы рыболовного, мехового и любого другого промыслового бизнеса, лесообработку).

Поэтому предметом интереса является два основных пункта:

1 - юридическая обоснованность и принципиальная возможность проверки фирмы силами соискателя, не способная повлиять на вопрос его трудоустройства. Впрочем, как и "легальность" такого заказа уже устроившимся работником.

2 - если такая возможность есть - использование ее для решения задач БР.

Уверен, что попутно обсуждения могут возникнуть как приятные открытия, так и неприятные рифы. Как пример первого - гипотетически, БР-фирма получает дополнительный сектор рынка ввиде соискателей, и сотрудничая с HR-компаниями можно пробовать получить такую пользу (идейка для руководителей и маркетологов развед-фирм). А в качестве примера неприятных "рифов" - не исключено, что подобное легальное "распыление" источников заказов может косвенно касаться репутации самих Р-структур, сместившихся в зону "малоимущих" заказчиков.

Вот об этом разговор.

 

Эрика Вальтер

Спасибо за поддержку темы, участие и, главное, личный пример. Надеюсь, теперь мы кашу сварим. :))

Что касается замеченных минусов - скажу так: на каждый товар есть свой покупатель. Поэтому финансовая сторона конечно должна соответствовать ликвидируемым рискам. Затраченное время - туда же, причем результат, полученный уже во время работы - может тоже оказаться весьма полезной информацией, особенно в случае настораживающего итога. Со стажем - согласен. Но иной "узкопрофильный" специалист порой годами не может найти работу, или его профессия может быть неактуальной, или слишком популярной (вспоминая армию инженеров СССР после распада).

 

Разумеется, вопросы касаются преимущественно получения информации о "новоиспеченных" компаниях.

[Albert R.]

Фокусы а-ля арбитраж имели большой успех у публики эдак так лет 5-7 назад. Сегодня такие номера не прокатывают. по варианту 1 - опись вложимого цилиндра, по варианту 2 в народе "кривой адрес" называется как ненадлежащее уведомление 8-)

 

 

[CI-KP]

Фокусы а-ля арбитраж имели большой успех у публики эдак так лет 5-7 назад. Сегодня такие номера не прокатывают. по варианту 1 - опись вложимого цилиндра, по варианту 2 в народе "кривой адрес" называется как ненадлежащее уведомление 8-)

10813[/snapback]

Ну, для соискателя в его бытовых целях оба варианта могут пригодиться ( в народе они много десятилетий входят в комплекс приемов под названием "прикрыть задницу бумажкой") :)

А для выигрыша времени они могут сгодиться в любых целях. Ведь, решая, кем лучше в каждом конкретном случае быть - разгильдяем или правонарушителем, каждый делает выбор самостоятельно :)

[MOS]

Пообщался с айчером, не без пользы.

Давайте с соискателя и начнем.

Приглашение на участие в конкурсе, или на собеседование, он получает или от HR-фирмы, через которую компания производит набор, или непосредственно от представителя компании, открывшей вакансию.

 

Рассмотрим случаи, когда Наниматель обращается к HR-посреднику:

 

1 - HR-компания в качестве предварительного фильтра, производящего отбор профильных специалистов.

При этом, на HR-посредника возлагается обязанность проверки соискателей на проф.соответствие, путем проверки фактов опыта работы по профилю в других фирмах и наличия бумаг, подтверждающих это (дипломов, рекомендаций с предыдущих работ и др.).

В этом случае, Соискатель подписывает документ, важным пунктом которого является его гарантия предоставления верных сведений о себе, а также его согласие на то, что эти сведения будут проверяться.

Большая вероятность того, что информацию о Нанимателе он получит тут же, у посредника. Если же нет - он имеет полное юридическое право уже на этой стадии начинать разведку, собственными силами или обратившись к профессионалам. И такая возможность у него сохраняется до тех пор, пока он не подпишет непосредственно с Нанимателем договор или другой документ, ограничивающий его возможности сбора, получения и использования информации о Нанимателе. Как правило, такой документ подписывается после испытательного срока, синхронно с документами о материальной ответственности, должностными обязанностями и полным трудовым договором. В случае, когда Трудовой Договор заключается сразу, с оговоркой условий испытательного срока, и содержит пункт о неразглашении полученной в ходе работы информации, это также не ограничивает возможностей Соискателя по ее сбору, методам получения и необходимости уведомления об этом.

 

2 - HR-компания в качестве доверенной фирмы, выполняющей отбор соискателей с соблюдением конфиденциальности Нанимателя, его деятельности, условий и объема набора сотрудников.

При этом, HR-посредник получает точные директивы относительно информации, которую можно предоставлять соискателю, и согласовывает методы поиска и проведения собеседований. Собеседования могут проводиться при непосредственном участии HR-менеджера нанимателя, а также фиксироваться на аудио, видео.. (скоро - и на полиграфе :)))

В этом случае, Соискатель подписывает практически те же документы о согласии на проверку сведений о себе и верность их предоставления, которые никак его не ограничивают в развед-потугах. Но в зависмости от уровня соблюдения конфиденциальности Нанимателя, могут быть два важных нюанса, а также их сочетание.

Один из них - дополнительный пункт в заполняемой анкете, который говорит о том, что соискатель не будет предпринимать самостоятельных действий по ВЫЯВЛЕНИЮ Нанимателя и предпринимать попыток выхода на него, минуя HR-посредника. При этом, пункт ОБЯЗАТЕЛЬНО содержит наименование вакансии, полное название посредника, на его бланке, и указание момента, до которого действует данное ограничение. В противном случае, отсутствие реквизитов посредника делают документ несостоятельным, как и бессрочность ограничения. (было бы неплохо, чтобы юристы, присутствующие на данном форуме это подтвердили). Возможны варианты трактовки, но такой пункт ограничивает возможность проведения разведки только если соискатель не претендует на другие должности. Другими словами, искать, изучать и контактировать с Нанимателем можно, но нельзя устраиваться на указанную должность, пока не закончится срок ограничения (что для разведчика хорошо - для соискателя смерть :))

Второй вариант - заполнение стандартной анкеты, содержащей пункты о согласии на проверку сведений, их верное предоставление и пункт, в котором соискатель соглашается не предпринимать действий по ПЕРЕДАЧЕ информации, полученной в ходе прохождения конкурса, другим компаниям и кадровым агентствам. При этом после подписания анкеты соискателем, посредник вписывает в соответствующий прочерк ИМЯ Нанимателя, приводя таким образом документ в действие. Показали уникальный вариант такого соглашения, выполненный (!!!) просто на бланке нанимателя. :)) Такой пункт также не слишком ограничивает развед-возможности соискателя, а только запрещает распространять информацию о производимом наборе, и как следствие - прибегать к официальной помощи профессионалов.

Возможно, есть и другие формы. Но исходя из этих, соискатель В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ имеет право интересоваться Нанимателем. Причем, в первом случае. он лишает себя интересующей должности, а во втором - возможности обращатьсяк специалистам. При сочетании пунктов - он вынужден самостоятельно интересоваться Нанимателем "на свой страх и риск" :)

 

Если кто-то знает другие нюансы - дополните, пожалуйста.

 

Самое время перейти к тому, что из этого можно извлечь для БР и КР.

Наиболее важное звено - HR-посредник. Если это хорошая компания, заслуживающая доверие серьезных Нанимателей (инофирмы, представительства, корпорации и т.д.), их информация, безусловно, представляет большой интерес для КР, поскольку они первыми (за пределами нанимающей компании) узнают о кадровых изменениях, открытиях представительств, массовых наборах сотрудников, и по информации о количестве, должностях и географии можно получить очень актуальные сведения, как о конкуренте, так и об обстановке в какой-либо сфере деятельности.

Но их профессионализм как раз является слабым местом для. Конкурируя между собой, они делают ставку на постоянное поддержание базы высококлассных специалистов, делающих карьеру, в актуальном состоянии. Для этого они периодиченски поддерживают с ними связь. интересуясь успехами в карьере, и периодически предлагая то одну, то другую вакансии на ступеньку выше. Это легко использовать. Достаточно для этого составить привлекательное резюме, наведаться в такую фирму и попасть в их банк специалистов, подискивающих новые должности для продолжения карьеры. Надо отметить интересующую сферу деятельности и уровень должности - и первые же кадровые изменения в менеджерском, топ-менеджерском или даже директорском составе будут Вам поступать в виде приглашений на конкурсы. И далеко не везде необходимо подтверждать составленное резюме рекомендациями и дипломами при обращении к айчерам.

 

Оперативная польза БР-использования перечисленных нюансов должна быть очевидна. Но акцент лучше сместить в сторону рядовых сотрудников, а не топов, в которых новые компании дефицита не имеют. Мой интерес к подобным тонкостям вызван тем, что недостатки и неудобства, с которыми может сталкиваться Р-компания (а тем более, Р-отдел), превращаются в преимущества в руках "частника". Если в роли такого "частника" выступит сотрудник Р-компании (отдела) - лучше если он остановится до момента подписания трудового договора :)))

[CI-KP]

Вот, насколько я понимаю, преступление - это, цитирую: "виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания". А правонарушение - по сути то же, но по другому кодексу. Отсутствие любого из пунктов делает невозможным наказание.

 

Где тут общественная опасность, каким кодексом это запрещено и кто и в каком порядке будет наказывать?

 

Подписал соискатель договор - ну и подписал. И что? Просто, ему нужна такая интересная и полезная работа. Однако он не собирается стать в один ряд с девочками, которые уверены, что едут работать гувернантками, а оказываются в публичном доме. Для того, чтобы в этот ряд не вставать, можно подписывать этот сомнительной легитимности договор и при этом продолжать свои абсолютно законные действия по выяснению истины о сделанном предложении. Почему не следует, на мой взгляд, воспринимать эту филькину грамоту, которую гордо обозвали Договором, всерьез?

 

Во-первых, любой договор можно и оспорить. Напомню, что договор предполагает добровольность и равноправность сторон. Какая, простите, равноправность в такой игре в жмурки? Да еще когда ставкой является кусок жизни (а порой и вся жизнь). О равноправности в трудовых отношениях нельзя говорить, например, потому, что соискатель всегда находится в более проигрышном положении, чем наниматель (во всяком случае, такую позицию в Свердловской области периодически занимают суды, решая трудовые споры. Они дают "фору" сотруднику. Это не значит, что он всегда побеждает, но суд считает, что частное лицо, находящееся в подчиненном организации положении имеет меньше шансов на победу против организованной структуры, располагающей специалистами по финансам, управлению и юриспруденции, если это "лицо" будет полностью уравнено со структурой в правах).

Соискатель в описанной (да, в любой) ситуации фактически действует под давлением. Его внешне ненавязчиво принуждают поступать вовред себе, по сути запугивая, шантажируя тем, что иначе не дадут участвовать в конкурсе на замещение вакансии. А вакансия соискателю нужна, иначе бы он не пришел на собеседование.

 

Во-вторых, соискатель всегда скажет, что опасался быть нанятым мафией или ЦРУ, поэтому его насторожила такая игра в жмурки, и он предпринял меры как гражданин, который не хочет быть втянутым в криминал. Кто и за что его при этом накажет? Может быть, проще подписать то, что они там хотят и дальше спокойно делать свое дело? Если враги спокойно выкручивают вам руки, почему, основываясь на принципе равноправности, вы должны быть ограничены в ответных поступках. Тут алаверды, как говорится.

 

Ведь дело , которое соискатель делает - это проверка по открытым (незакрытым) источникам того, что ничего криминального или скрываемого от соискателя в предложении Великого Анонима нет. Очень достойное занятие для честного человека, я считаю.

 

Иллюстрация:

Гражданский кодекс Российской Федерации устанавливает в качестве основных начал гражданского законодательства неприкосновенность собственности, свободу договора, недопустимость произвольного вмешательства кого-либо в частные дела (пункт 1 статьи 1). Свобода гражданско-правовых договоров в ее конституционно-правовом смысле предполагает соблюдение принципов равенства и согласования воли сторон.

(Просто взял из одного из решений Конституционного Суда. Это - общий принцип, поэтому разницы нет, откуда брать эту информацию).

 

Кроме того, "Равенство сторон предусматривает невозможность предопределения поведения одной стороны отношений другой только в силу занимаемого ею в этом правоотношении положения (как, например, в административном или уголовном праве), а взаимная оценка подразумевает недопустимость постороннего вмешательства в процесс оценки сторонами выгод от заключаемого договора, что чаще всего реализуется в свободном установлении сторонами его цены и других условий.

 

В соответствии со свободой заключения договоров в Г.п. договора могут заключаться как предусмотренные законом, так и не предусмотренные, но не противоречащие общим целям и принципам Г.п., таким так «добрая совесть», «добрые нравы» и т. д. В общем виде наиболее часто это правило формулируется как «разрешено все, что не запрещено (законом)»."

Это взято здесь.

 

Резюмирую.

Соискателю в описанной ситуации надо постараться не обнаруживать свою активность, но не потому, что ему это грозит санкциями за нарушение договора, а потому, что это может поставить крест на желании компании его нанять.

 

Тем, кого пытается нанять неизвестное лицо следует прямо рекомендовать провести проверку этого потенциального нанимателя.

 

Если наниматель требует подписать договор о том, что соискатель не будет проводить такую проверку, соискателю надо рассматривать себя как лицо, возможно, подвергшееся вымогательству. Поскольку уверенности в этом у него быть не может, соискателю надо рекомендовать подписывать такой договр, не беспокоясь об отрицательных правовых последствиях этой юридически ничтожной, вымогаемой с него бумаги.

 

Тому, кто предоставляет вакансию, можно посоветовать продолжать брать такие документы, понимая, что в мире немало людей сентиментальных и не читающих законодательство, а потому безропотно выполняющих прихоти кого угодно. Но при этом не обольщаться, считая, что этот "документ" спасет от людей, которые законы читают и понимают.

 

В общем, решаться всё будет по совести, т.к. по Закону, на мой взгляд, козыри на руках у соискателя.