ОТ ciprof

 

QUOTE(Vinni @ Nov 3 2007, 22:20)

Что-то у меня сомнения, что мы поймем друг друга. smile10.gif

Ведь эффективность разведки и этика - две вещи мало сочетающиеся. Об этот тот же Сунь-цзы писал. Кстати, я же не зря спрашивал его про полезные стратагемы smile19.gif

У них законы и моральная ответственность перед обществом гораздо более значимы, чем у нас ("моральный закон внутри нас" по Канту). Хотя можно как раз этот конфликт и вынести в вопрос - но мне такую фразу не осилить smile17.gif

 

In terms of laws around CI unlike the US where there is a strong Economic Intelligence Act no such law exists in Canada. In fact, in most countries in the world there really are no laws around theft of information. Criminal charges can only be applied if there has been a violation of the law for example if you broke into the company to steal information then you are charged with breaking and entering or tresspassing. My brother-in-law was a police officer who was in charge of these types of economic crimes and he told me that when a company said their information was stolen he had to ask them the value of what was stolen. The companies always talked about the potential loss due to the information being in the hands of the competitors. From the police and legal side the only answer that was relevant was what was the cost of the piece of paper or blueprints that were stolen which was generally around $1.

 

In Canada if espionage is suspected you can always try to sue the company but criminal charges are rare.

 

Culturally however Canadians take a dim view of industrial espionage and may not want to do business with a company that engages in these practices.

36067[/snapback]

Если говорить о законодательной стороне вопроса, то вынужден отметить, что в отличие от США, где есть очень сильный Закон об Экономической разведке (Economic Intelligence Act), в Канаде подобного закона нет. На самом деле, закона, который регламентировал бы кражу коммерческой информации, нет в большинстве стран в мире. Обвинение в уголовном порядке можно предъявить лишь тогда, когда информация украдена с применением насилия. Например, если совершена кража со взломом. Мой сводный брат работал в полиции и как раз занимался преступлениями в экономической сфере. Он рассказывал, что когда предприятие обращалось с заявлением о том, что у него украли информацию, он всегда первым делом уточнял стоимость украденного. Компании всегда говорили, что главной потерей для них являются потенциальные потери от попадания украденной информации в руки конкурентов. Все, что им на это могла ответить полиция, было объяснение, что с юридической точки зрения фактический ущерб, который полиция может принять во внимание, равен стоимости клочка бумаги с ксерокопией документа - что-то около 1 доллара.

 

В Канаде, если вы заподозрили кого-то в шпионаже, вы всегда можете попробовать преследовать злодея по суду, но уголовное преследование - большая редкость.

 

 

Однако, с точки зрения ментальности, канадцы имеют очень смутное представление о промышленном шпионаже, поэтому могут стараться держаться подальше от компаний, которые прибегают к такой практике. Канадцы могут просто не захотеть вести бизнес с такой компанией.

ОТ ciprof

 

Ну что ж. Я отвечал на множество ваших вопросов и делел это с удовольствием. Но сейчас самое время вам рассказать о КР в России. Я хотел бы услышать от вас - российских специалистов-практиков КР - о КР в России:

 

1) Вы читали о КР в США в книгах, подобных книгам Фалда и Каханера. Скажите пожалуйста, насколько то, что там написано, соответствует реалиям КР в России?

 

2) Многие вопросы, заданные вами, касались промышленного шпионажа и контрразведки. Можно ли сказать, что эти направления занимают в КР в России ведущее место? [здесь у меня нет уверенности в том что я правильно перевел "coming from". Если я исказил смысл, поправьте меня - CI-KP]

 

3) Есть ли в российских компаниях отдельные подразделения КР? Каков процент таких компаний? Кому они непосредственно докладывают результаты своей деятельности?

 

4) С какими темами вам приходится работать наиболее часто?

 

5) Каким вы видите развитие КР в России в течение ближайших пяти лет (я хотел бы увидеть ваше видение будущего КР, своего рода "разведданные о разведке")

 

 

6) Что больше всего мешает в работе КР в России, или какие проблемы, мешающие вашей работе, вы бы выделили?

 

Это я для только первые вопросы задал - мне кажется уместным спросить мнение о КР в России непосредственно у специалистов в этой области.

 

 

OK I have been answering many of your questions and have been happy to do so. But now it is time for you to talk about CI in Russia. I would like to hear from you the Russian practitioners about CI in Russia:

1) You have read about CI in USA through the books like Fuld's and Kahaners - how does this compare to actual CI practice in Russia?

2) Many of the questions you have asked me have been about industrial espionage and counter intelligence. Is this where the bulk of CI activity is coming from in Russia?

3) Do Russian companies have intelligence units? What percent? Where do they report to?

4) What are the more common intelligence topics that you deal with?

5) Where do you see intelligence practice in Russia going over the next 5 years (I would like to see your intelligence about intelligence)

6) What are the key challenges you see to doing CI in Russia?

 

This is just the start - Time for me to learn about CI in Russia from you the experts

36069[/snapback]

 

What about CI in Japan? They have an annual conference that is sponsored my their government and have put a lot of resources into CI.

36064[/snapback]

Ирэе-сан имел прекрaсный опыт работы с молодежью. Используется ли в Японию опыт политического сыска в работе КР?

Iree-san had beautiful experience of work with young people. If do CI in Japan use experience of political intelligence in their work?

ОТ ciprof

 

QUOTE(Vinni @ Nov 3 2007, 19:12)

Можно получить программу этих курсов?

 

Can you give us programm of this course ?

smile20.gif

А что вы думаете о таком варианте скрытия конкретного интереса сотрудника КР - использовать специальный поисковый робот (например, Аваланч - http://www.tora-centre.ru/avalanche.htm), который регулярно загружает все старницы  сайта конкурента(или те, что изменились)?

 

What do you think about such option - use special search robot (f.e. Avalanche - http://www.tora-centre.ru/avalanche.htm ) which regularily load all pages (or changes in them). Can this hide particular interes of CI staff?

*

Я не могу прямо-таки выдать вам эту программу курса. Но вообще-то она публично доступна и если вы воспользуетесь поисковыми машинами, то наверняка ее найдете.

36094[/snapback]

Немного не так - он сказал, что она конфиденциальная (classified), но при обучении на этих курсах рассказывается, как использовать публично доступные поисковые машины и известные технологии поиска

 

ОТ ciprof

 

QUOTE(Vinni @ Nov 3 2007, 18:35)

Можете более подробно объяснить (или дать ссылки - URL ) - какие запросы "о предоставлении информации" могут быть интерпретированы как промышленный шпионаж в США?  smile13.gif

 

Can you elaborate futher (or give URLs) - what  requests for "access to information"  can be interpreted as attempt of  industrial espionage in USA?  smile13.gif

В США есть специальное правительственное учреждение, которое рассматривает запросы об информации с точки зрения безопасности, в том числе оно отлавливает и запросы, которые могут иметь отношение к промышленному шпионажу [ поправьте меня если я перевел некорректно, я не уверен в точности перевода здесь - CI-KP ]. Даже если такой запрос выглядит вполне законным.

 

 

Я бы перевел немного по-другому, так как там как будто два предложения вместе слиты.

 

"В США есть специальное правительственное учреждение, которое рассматривает запросы об информации. Ассоциация в США, ответственная за безопасность, когда она выдает отчеты о промышленном шпионаже, по некоторым причинам включает туда и такие запросы. Несмотря на то, такие запросы полностью легитимны."

 

Попробую процитировать I. Winkler "Corporate espionage" -

"Правительственные агентства и законодательные акты требуют, чтобы организации публиковали большое количество информации. Компании создают и отправляют ежегодные отчеты, заявки на патенты, заявки в Управление по контролю за продуктами и лекарствами США, и много других разнообразных документов, создание которые требуется по закону. Набор информации, который должен содержаться в этих заявках и других информационных материалах обычно явно специфицируется соответствующими правительственными агентствами. Тем не менее, многие компании часто выходят за рамки этих требований и публикуют материалы, которые содержат гораздо больше информации, чем это необходимо. Эта ситуация породила специальный бизнес, который занимается тем, что предоставляет возможность контроля за чем-нибудь. За плату эти организации просто ежедневно проверяют поступление новых заявок и ищут в них информацию, которая будет полезна их клиентам. Конечно, промышленные шпионы тоже проверяют эту информацию сами или поручают эту задачу таким организациям". style_emoticons/default/smile14.gif