Перейти к содержанию

Лохотрон в стиле Форекс


Рекомендуемые сообщения

Вот ведь здорово получается! Кто на Форексе продолжает сидеть, тот не хочет признавать его лохотроном, но признает, что в 99%-х случаях новички становятся вынужденными инвесторами. Форекс обучает, как зарабатывать денежки, берет за это денежки, продает литературку, заведомо зная, что основная масса прибывших денег осядет у него же... и т д.

Может это и не лохотрон в чистом виде, только мошенничеством попахивает изрядно. Я не осуждаю, нет. Вся жизнь - игра. И в этой игре проигрывает тот, кто играет по правилам, т.е. честно. Значит играть честно здесть в принципе заказано.

Спецы здесь говорили о том, что множество различных факторов влияют на положительный исход данной игры. И выигрывает тот, кто владеет умением пользования большинства этих факторов, в том числе и необходимой информацией. Но данную инфу могут иметь далеко не все... ну и т.д. и т п.

Соединив типовые высказывания на данной ветке, приходишь к мысли, что создатели данного вида игры - большие мошенники, грамотные спецы, но все же мошенники. Лохотрон - понятие, пришедшее с Зоны, но подразумевает под собой мошеннические действия...

Так что является Форекс лохотроном или нет - законом не определено и юридически не закреплено. Выводы делайте сами...

Что для меня - так я не играю в азартные игры (любого вида под интерес).

А зарабатывать можно не только на Форексе. Сесть в партейку на шахматах и поставить на кон по штуке. Или в карты!? Да даже в шашки или детскую Монополию, только не на фантики, а на реальную капусту.... :smile12:

Да ничего подобного. Форекс - сама обычная биржа. Но, в отличие от многих он дал возможность допуска в него всем и каждому. Кроме того, он работает с одним и понятным каждому товаром, а не с множеством товаров.

Нет здесь никакого мошенничества. Любой бизнес осуществляется на свой риск. Это мошенничество? Да, он учит. Средняя школа тоже учит. Выпускники одного класса средней школы достигают разных результатов - один космические корабли конструирует, а другой бутылки собирает. Школа - мошенник?

 

Не надо считать, что где-то есть бесплатный сыр и не надо сваливать свои проблемы на кого-то. И все будет нормально, точнее - по способностям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 61
  • Создана
  • Последний ответ
1. Как говорится в анекдоте. "Не путайте туризм с эмиграцией". Это к вопросу "попробовал на демо - понравилось". Демо для того и существует, чтобы не отпугнуть. Это в реале почему-то "сбои" на стопах происходят и прочие мелкие неприятности :)

 

2. Не надо про строить аналитиков". Анализ разным бывает. Ваш пост - тоже анализ. Вы собрали информацию и обрабатываете ее с целью получения нового знания.

 

3. Плыть по течению технически возможно. Но это - путь находиться в нуле. Биржа не производит, она перераспределяет. Физически невозможно плыть по течению и всегда быть в плюсе. Придется по течению плыть не всегда. А это уже значит отклонение от течения. На "чуйке" или на "индикаторах" или на инсайде - это уже дело вкуса.

 

Замечания закономерные.

Хотелось бы узнать о каких сбоях на стопах идет речь? С такой информацией не сталкивался). А про "плыть по течению" скажу следующее, это как бы девиз системы, но не сама система (может быть обозвал не совсем правильно, сорри), о технике ведь сказано ничего не было, но такая система существует! Наличие системы и следование ей, на мой взгляд, и диктует продолжительность прибывания на рынке. На демо, как раз, и проверяются торговые системы на жизнеспособность. Или я не прав?

На счет инсайда не соглашусь, нам, простым смертным, эта "звезда" вообще не светит, если вообще возможен инсайд на форексе. :smile3:

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Замечания закономерные.

Хотелось бы узнать о каких сбоях на стопах идет речь? С такой информацией не сталкивался). А про "плыть по течению" скажу следующее, это как бы девиз системы, но не сама система (может быть обозвал не совсем правильно, сорри), о технике ведь сказано ничего не было, но такая система существует! Наличие системы и следование ей, на мой взгляд, и диктует продолжительность прибывания на рынке. На демо, как раз, и проверяются торговые системы на жизнеспособность. Или я не прав?

На счет инсайда не соглашусь, нам, простым смертным, эта "звезда" вообще не светит, если вообще возможен инсайд на форексе. :smile3:

Я не хотел бы повторяться. Будет у вас свой опыт реальной игры - придите и поделитесь, пожалуйста. Тренировочные миссии - это еще не игра, даже в менее азартных компьютерных играх, ведь правда? :) Просто, все, кто пролетел, из известных мне людей, сначала играли в демоверсии. Разумеется, успешно - иначе не полезли бы в реал. :)

 

А возможен ли инсайд на Форексе... 1998 год, июль-начало августа. Самое оно для определенных телодвижений. Некоторые знали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Формально российские форекс клубы не лохотрон, а фактически - чистый лохотрон, по таким причинам:

1. Игра на бирже кроме высокого профессионализма требует личных качеств которыми обладает далеко не каждый.( не каждый же может служить в разведке). т.е к высшему образованию в сфере финансов нужно добавить выдержку карточного шулера и затем играть на бирже. А "доктора форексных наук" обучают всему и вся за две недели и пожалуйсты - ты почти что Сорос по их словам. Зеленых необстрелянных новичков кидают в гущу боя, результат известен. Пошел бы кто-нибудь на прием к врачу с двухнедельным образованием?

2. Условия торговли в наших клубах такие, что вынуждают заниматься внутридневной торговлей, т.е. самой рискованной.

3. Плечо т.е. предоставляемый кредит 1:100. Это значит что при малейшем движении рынка против вас, позиция автоматически закрывается, вы теряете деньги.

Все в общем создано для идеального проигрыша.

Нормально валютой можно торговать на рынке ФОРТС. Там пока котируются фьючерсы доллар - рубль. На западных биржах можно торговать фьючерсами на что угодно, но точные условия торговли не знаю, желающие могут обратиться в крупные брокерские конторы.

Но польза от форекс клубов все же есть. Во первых очень познавательно новичку бесплатно прослушать курс лекций по биржевой торговле и потренироваться на халяву. Далее желающие могут продолжить образование в более серьезных учебных заведениях. Поступайте на "Финансы и кредит", не пожалеете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предлагаю заинтересованным лицам внимательно прочитать консолидированный опыт, открыто опубликованный. По моему мнению, многое здесь очень близко к истине. А потом отправиться на специализированные форумы и продолжить обсуждение глубоких нюансов там. Ибо форум конкурентной разведки - это не совсем про Форекс :)

 

Как нам врут на форексе (forex)?

 

$100 в день и даже больше обещают новичкам, пришедшим поучиться игре на рынке Forex. Результат чаще всего оказывается плачевным. Начинающие трейдеры, как правило, не только не зарабатывают, но и проигрываются вчистую.

 

В этом, кстати, им всегда готовы помочь брокеры, которые неплохо зарабатывают на толпах желающих стать Соросами. Так как же "разводят" новичков на Forex'е? И как не стать жертвой такого "развода"?

 

 

Простыми словами

 

Forex -- это международный валютный рынок, где в режиме реального времени формируются валютные курсы и происходит купля-продажа валют между участниками. Суть операций на Forex'е сводится к одному -- трейдер покупает валюту (открывает позицию), а после изменения курса продает (закрывает позицию), зарабатывая свою прибыль на разнице. Торговля на рынке происходит через брокеров (их еще называют дилерами), которые открывают торговый счет и предоставляют "кредитное плечо" -- сумму в несколько раз (до 100) превышающую размер счета. В роли посредников в Украине выступают банки и дилинговые центры.

Спрэд -- разница между покупкой и продажей валюты, а также источник заработка брокера.

Рыночные ордера -- указание брокеру совершить сделку по текущей рыночной цене.

Сдвигание цены -- ситуация, когда дилер выставляет трейдеру котировки, немного отличающиеся от рыночных. В этом случае посредник выигрывает на разнице.

Перекотирование (реквоут) -- ситуация, когда брокер запрашивает новую цену у трейдера из-за того, что не успел совершить сделку.

Лимитированный приказ -- распоряжение брокеру на покупку валюты по курсу, равному или ниже указанного, или на продажу по курсу, равному или выше указанного. Указываемая им цена (курс) называется лимитированной ценой.

Технический анализ -- технология прогнозирования курсов, основанная на анализе движения котировок, их графиков.

Фундаментальный анализ -- технология прогнозирования курсов, основанная на анализе макроэкономических, политических и иных важных факторов, влияющих на котировки.

 

Как уже не раз писали "Деньги" (см. №6 от 2 ноября 2006 года, №35 от 31 мая 2007 года, доступно на сайте www.dengi-ua.com), Forex -- это минное поле, на котором можно легко подорваться, если предварительно не получить профессию сапера. Однако, брокерам, через которых проводятся сделки на валютном рынке и дилинговых центрах и которые занимаются обучением трейдеров в Украине, нужно на что-то жить. Вот "массам" и навязывается мысль о том, что заработать на валютных спекуляциях можно легко, просто и чуть ли не миллионы.

Естественно, это не более чем миф. Для успешной работы на Forex'е необходимы специальные знания (валютных рынков, да и просто английской финансовой терминологии), а еще -- опыт работы и навыки взаимоотношений с украинскими брокерами. К сожалению, именно такой опыт иногда оказывается чуть ли не самым важным. Почему? Да потому что случаются ситуации, когда посредники помогают трейдерам проигрывать. Причем даже тем, кто "съел собаку" на фундаментальном анализе и всех мыслимых торговых стратегиях.

 

Заработок на спрэде

 

Наиболее часто брокеры имеют возможность заработать на трейдере, когда тот работает с так называемыми рыночными ордерами -- указанием брокеру совершить сделку по текущей рыночной цене.

Как все это происходит на практике? Трейдер видит на экране монитора так называемые индикативные котировки (проще говоря, постоянно меняющиеся курсы валют), распространяемые международными информационными агентствами Reuters, Bloomberg, Telerate, SQG, Tenfore и другими. Если текущий ценовой уровень удовлетворяет требования трейдера к открытию позиции (совершению сделки купли-продажи), он запрашивает у брокера через Интернет или по телефону текущую цену и отдает приказ на открытие позиции. Через несколько секунд брокер должен подтвердить цену сделки и совершить ее.

Принцип работы всех посредников -- продать валюту после того, как они сами предварительно купили ее у маркет-мейкера на Forex'е (у основных участников торгов -- в основном это крупные зарубежные банки). Обычно брокер продает валюту украинскому трейдеру в среднем на 2--4 пункта дороже. Это делают все брокеры, более того, заработок на спрэде оговаривается заранее. Если же брокер пытается расширить спрэд, то есть "урвать" больше оговоренного, -- стоит всерьез задуматься. Считается, что спрэд должен составлять не более 5% среднедневного изменения курса валюты. Все, что больше, -- от лукавого.

Если спекулянт подловит брокера на завышении спрэда первый раз, то стоит поговорить с его руководством. Но если подобные фокусы будут повторяться, лучше найти более честного посредника.

 

Завышенный спрэд "съедает" заработки трейдера!

 

Сдвигание цены

Еще один способ заработать на начинающем игроке -- сдвинуть цену. Так как любая сделка проходит через дилера, соответственно, именно он определяет котировки валют, по которым они происходят.

Суть "схемы" заключается в том, что, четко зная намерения клиента --купить или продать валюту, дилер может предоставить ему котировку хуже той, по которой он имеет возможность совершить сделку сам в данный момент времени. Таким образом, разница между ценами закрытия позиции трейдером и самим дилером может стать дополнительным заработком для посредника. В зависимости от наглости, он может намеренно сдвигать цену против отдельного клиента на 1--5 пунктов. Причем на рынке никаких поводов для подорожания или удешевления валюты может и не быть.

Для того чтобы этого не произошло, опытные трейдеры советуют опираться не на индивидуальные котировки дилера, а на публичные, то есть доступные всем клиентом (как правило, через Интернет). Если контролировать дилера, интересуясь публичными котировками, то практика "сдвигов" долго продолжаться не сможет: о таком "химике" довольно быстро начнут говорить нехорошее на интернет-форумах трейдеров.

Еще один способ обдурить новичка -- перекотирование. В идеале все сделки купли-продажи валют должны происходить немедленно. Однако так не бывает. У некоторых брокеров последний этап сделки -- подтверждение рыночной заявки -- может затягиваться более чем на 10 секунд. Часто подтвержденная цена на 1--2 пункта отличается от цены заявленной, к примеру, двадцатью секундами ранее, причем всегда с убытком для трейдера! 

Безусловно, рынок движется (котировки меняются чуть ли не со скоростью света), и брокер вправе менять цену. Но иногда он делает это явно умышленно. "Если из 10 сделок брокер сделает один-два реквоута (запроса новой цены у трейдера спустя какое-то время), то с этим можно как-то мириться. Но если больше, то надо искать нового брокера", -- считает дилер АКБ "Интеграл-банк" Сергей Горбачевский.

Потому что для трейдера нет никакого смысла в игре, при которой брокер в ситуации постоянного изменения курса запаздывает с выполнением приказов. Ведь при таком раскладе и прибыли не успеешь получить, и убытков не избежишь.

 

Новые "фишки"

 

Еще одно мучает многих начинающих трейдеров -- работа брокеров с так называемыми лимитированными приказами или лимитными ордерами. Они представляют собой указание трейдера или на покупку валюты по заданной цене или ниже, или продажу по заданной цене или выше. То есть по более выгодной для спекулянта котировке. К примеру, трейдер рассчитывает, что, евро должен вырасти по отношению к доллару. Сейчас он торгуется по курсу $1,3333 за ?1, но спекулянт может приказать брокеру в будущем купить европейскую валюту, если курс снизится до уровня 1,3300 (?/$), что позволит ему приобрести евро дешевле на 33 пункта.

Но если цена исполнения ордера выгодна для трейдера, то это означает, что цена не выгодна для брокера. :) Поэтому чаще всего посредники, в отличие от описанных нами ситуаций, выполняют лимитированные приказы четко. Иногда пунктуально до безобразия. "У меня был случай, когда цена скачком перепрыгнула мою лимитную цену на 120 (!) пунктов. Мне же брокер (банк, между прочим) открыл позицию точно по цене ордера, и у меня сразу образовался убыток в 120 пунктов (при работе стандартным лотом в $100 тыс. в течение секунды трейдер потерял $1,2 тыс. -- Авт.). Как я ни доказывал свою правоту, брокер остался непреклонен -- у него была такая цена! К счастью, такие ситуации бывают очень редко, на моей памяти один или два случая", -- рассказал Виктор Баришполец, трейдер с более чем пятилетним опытом работы.

Еще одним не совсем честным и далеко не последним способом отбора денег у начинающих игроков является так называемая технология с "трейдерами-казачками", которых руководство брокера засылает в дилинговый зал для активизации торговли.

"Казачками" чаще всего становятся "спустившие" депозит спекулянты -- причем, как правило, те, кто играл не только и не столько на свои деньги. Дело в том, что еще несколько лет назад минимальный депозит для игры на Forex'е составлял $10--15 тыс. Новичок обычно одалживал нужную сумму. И "попадал на деньги", но все равно потом пытался снова испытать судьбу. И тут сердобольный брокер предлагал вернуть в игру часть долга: нужно только крутиться в зале, делая вид, что активно торгуешь минимум на $10 тыс., отдавать по 5--6 приказов ежедневно, "консультировать" и стимулировать новичков торговать. Ну и, конечно, нахваливать брокера и "опускать" конкурентов.

Встретившись с таким "доброжелателем", лучше обойти его стороной. Как показывает практика, чаще всего трейдеры скорее недовольны работой посредников, а не наоборот. И уж, конечно, никто из опытных игроков не будет бесплатно консультировать новичков -- когда ему в таком случае заниматься спекуляциями? :)

 

Чтобы выстроить свою схему работы на Forex'е, нужно иметь минимум $1000

 

Как обойти барьеры?

 

Чтобы не стать жертвой, нужно, прежде всего, не ошибиться в выборе посредников. В противном случае время, проведенное в казино или у игрового автомата, может оказаться более продуктивным в сравнении с бдениями у компьютера в ожидании изменения котировок.

Традиционно считается, что банки в роли брокеров -- более надежные партнеры, чем дилинговые центры. Во-первых, возврат депозита практически гарантирован (в случае, например, банкротства банка можно получить гарантированную сумму -- 50 тыс. грн.). Во-вторых, банки законопослушны -- они получают лицензию Нацбанка на сделки с валютой, а дилинговые центры не обязаны этого делать. Без лицензии центры вправе заниматься только подготовкой трейдеров и консультированием, а договоры с клиентами обычно заключаются от имени иностранного брокера. Естественно, "выцарапать" свои деньги в случае банкротства иностранных посредников -- нереально.

Поэтому необходимо учитывать такой риск и хотя бы частично защититься от него. Некоторые профессионалы держат одновременно несколько счетов более чем у 2--3 брокеров. Предполагается, что один счет может быть уничтожен либо вследствие неудачной работы спекулянта, либо в результате банкротства дилера. Для диверсификации рисков, да и просто чтобы изучить рынок, было бы весьма предусмотрительно большую часть денег (60--80%) разместить в 1--3 банках, а остальные распределить между 1--2 дилинговыми центрами.

Ну и, конечно, стоит заранее выяснить, как давно и с каким успехом брокер работает на рынке. Информацию, кстати, можно собрать и в Интернете. Чем меньше найдется рассказов о "подвигах" посредника (заработке на сдвигании котировок и прочем), тем лучше.

Перед тем, как перечислять брокеру всю сумму, можно открыть у него минимальный депозит, например, в $100 и поторговать две-три недели. Если посредник будет работать честно, можно доверить ему и основные деньги. Главное -- не рисковать всеми сбережениями и не одалживать деньги у знакомых, увы, серьезные заработки на Forex'е достаются менее 10% всех трейдеров.

 

А мы тоже можем

 

Ошибочно было бы думать, что все прямо таки и норовят обмануть начинающего трейдера. :) На самом деле, наловчившись, он вполне может обманывать и сам. Кого? -- Например, инвестора, который решит доверить ему деньги в управление.

Выгодным считается работа с несколькими доверителями и одновременное открытие двух противоположных позиций. Например, в августе 2007 года один трейдер нашел двух инвесторов, которые согласились передать ему в управление по $1 тыс. К примеру, 4 сентября он купил для первого инвестора ?100 тыс. по курсу 1,3570. Одновременно второму инвестору он открыл короткую позицию в ?100 тыс. по 1,3567 (спрэд -- 3 пункта). Уже 9 сентября, когда курс евро укрепится до 1,3660, трейдер может закрыть позицию первого инвестора с прибылью в 90 пунктов, или $900, а вторую, убыточную, позицию (минус 93 пунктов, или $930), вероятно, попросит закрыть сам инвестор-неудачник. Игрок, таким образом, получает почти гарантированный процент от прибыли и не несет никакой ответственности за убытки. Если депозиты инвесторов размещены у разных брокеров, то вычислить ловкача практически нереально. "К нам несколько раз обращались трейдеры с предложением специально завышать для них спрэд на 2--6 пунктов. И делить "зазор" поровну", -- рассказал "Деньгам" дилер АКБ "Интеграл-банк" Сергей Горбачевский.

Трейдер вполне может заработать и на брокере. Пешка -- хитрая фигура, при определенных условиях она может стать и ферзем. "Даже на спокойном рынке периодически случается, что у разных брокеров котировки отличаются на 1--5 пунктов, чем и пользуются финансовые Кулибины. Они открывают счета у 4--10 брокеров. И специальная программа сравнивает котировки, не только на валюту, но и на акции, товарные фьючерсы. Инструментов сотни. Это называется стрельба из укрытия", -- подытожил заведующий сектором арбитражных операций АБ "Брокбизнесбанк" Владислав Стельмах. Пользуясь разницей котировок брокеров, можно неплохо зарабатывать. Даже "отщипнув" один пункт на лоте в $1 млн., можно положить в карман $100. Правда, для работы с таким лотом нужно иметь на депозите от $10 тыс.

http://www.contentgold.biz/kak-nam-vrut-na...ekse-forex.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.


×
×
  • Создать...