Перейти к содержанию

Подготовка, легендирование, выбор образа


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые господа разведчики.

 

Так или иначе, у всех рано или поздно появляется необходимость презентации своей или чужой, одной или нескольких личностей. У бизнесмена или разведчика.

 

Хотел бы обменяться опытом и мнениями. Несколько раз помогал бизнесменам в подготовке к знакомству, переговорам. Несколько раз сталкивался с необходимостью использования подставных людей в работе. Иногда и сам устраивал маскарад.

 

Естественно, выбор легенды, привычек, внешности и необходимых знаний опирается на конкретные задачи. Но не всегда все гладко. В первую очередь при необходимости продолжительного контакта. Подпортить работу может любой незначительный нюанс - от неверно выбранного имени, вызывающего непонятное раздражение у визави, до банальной пассивности (недостаточной яркости, нехарактерности) созданного образа, или его неестественности.

 

Так же, не всегда легко "пробить" человека в обратную сторону, когда он способен контролировать свою невербалику и физиологию.

 

Безусловно, существуют системы, меитодики, приемы или правила как правильного создания образа, так и его "ощипыванья". Надеюсь, у кого-то есть достаточно серьезное руководство, которое можно было бы взять на вооружение. Если нет - давайте обменяемся опытом.

 

Не слишком доверяю в рыночных условиях мнению и консультациям визажистов, психологов и других тренеров. Держать их в штате нереально, а каждый раз изобретать велосипед - забавно, но отнимает массу времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 26
  • Создана
  • Последний ответ
Безусловно, существуют системы, меитодики, приемы или правила как правильного создания образа, так и его "ощипыванья". Надеюсь, у кого-то есть достаточно серьезное руководство, которое можно было бы взять на вооружение. Если нет - давайте обменяемся опытом.

 

Не слишком доверяю в рыночных условиях мнению и консультациям визажистов, психологов и других тренеров. Держать их в штате нереально, а каждый раз изобретать велосипед - забавно, но отнимает массу времени.

8691[/snapback]

На мой взгляд, если у человека изначально есть актерские способности, то он сам сделает все так, как надо. Масса примеров с талантливыми мошенниками тому подтверждение. А если нет - ничего ему не поможет. "Жигули" не смогут долго играть "Феррари", даже если их учить по специальной книжке.

 

На самом деле, проблема - не в тактике исполнения, а в том, надо ли вообще этим заниматься в бизнесе.

 

Помочь уже имеющемуся актерскому дарованию развиться - это посильное дело, однако в бизнесе в этом необходимости нет по объективным причинам. Там долго под легендой смысла работать - никакого.

 

Сколько я уже видел людей, которые теперь после такой игры в шпионов и кратковременного успеха потеряли возможность появиться на выставочном стенде своей компании. А ведь штаты компании ограничены... Получается одноразовое использование ценного ресурса - и проигрыш в долгосрочной перспективе. Большинство успешно проведших подобную операцию и "залегших на дно" признают, что не считают ту победу стратегически важной и ничего, кроме морального удовлетворения в тот момент вспомнить не могут. Некоторые из них, как не пытались затаиться, повстречались при разных обстоятельствах с теми, кого обвели вокруг пальца, и теперь потеряли партнеров по бизнесу.

 

Разоблачение такого "заигравшегося" человека наносит колоссальный урон компании - не столько моральный, сколько вполне конкретный. Теряется доверие к партнеру, а это уже - начало конца совместной работы. Поэтому mispresentation и отнесли на Западе к неэтичным методам работы - в том прагматическом, а не сопливом понимании этичности и неэтичности, о котором мы здесь уже говорили.

 

У государства необходимость в долговременной работе под легендой возникнуть может, и регулярно возникает, но у него эта проблема уже решена.

 

Кто же тогда потребитель навыков долговременной работы под легендой и нужны ли они на самом деле в конкурентной разведке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Жигули" не смогут долго играть "Феррари"

В корне не верный пример, поскольку "Жигули" это механизм, причем не обучаемый. В отличии от человека...

 

Сколько я уже видел людей, которые теперь после такой игры в шпионов и кратковременного успеха потеряли возможность появиться на выставочном стенде своей компании. А ведь штаты компании ограничены... Получается одноразовое использование ценного ресурса - и проигрыш в долгосрочной перспективе. Большинство успешно проведших подобную операцию и "залегших на дно" признают, что не считают ту победу стратегически важной и ничего, кроме морального удовлетворения в тот момент вспомнить не могут. Некоторые из них, как не пытались затаиться, повстречались при разных обстоятельствах с теми, кого обвели вокруг пальца, и теперь потеряли партнеров по бизнесу.

 

 

Явное указание на то, что:

- эти люди не в ладах со стратегическим планированием, а то и вообще не способны к четкой постановке задачи;

- людские ресурсы этих компаний не просто ограничены, а ограничены десятком людей, а разведчики должны работать на стендах других компании (конкурентов), на стенде же своей - работа контрразведки и подготовленных разведкой манагеров.

 

Разоблачение такого "заигравшегося" человека наносит колоссальный урон компании - не столько моральный, сколько вполне конкретный. Теряется доверие к партнеру, а это уже - начало конца совместной работы. Поэтому mispresentation и отнесли на Западе к неэтичным методам работы - в том прагматическом, а не сопливом понимании этичности и неэтичности, о котором мы здесь уже говорили.

 

Чтобы этого не было используются простой и обкатанный способ - использование сторонних (внештатных) сотрудников, и лучше через посредника или в темную. Поверте, работает и прекрасно работает. Причем не только в крупном, а в и среднем бизнесе.

 

 

У государства необходимость в долговременной работе под легендой возникнуть может, и регулярно возникает, но у него эта проблема уже решена.

 

Да и у бизнеса, как и у государства есть дальние планы. Понятно, что ПБОЮЛ это не потянет. НО вот те компании, которые думают о своем развитии и развиваются, вполне себе это могут позволить и позволяют.

 

Кто же тогда потребитель навыков долговременной работы под легендой и нужны ли они на самом деле в конкурентной разведке?

Потребители есть, дело это нужное, но вот обсуждать ли это открыто - вопрос не однозначный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В корне не верный пример, поскольку "Жигули" это механизм, причем не обучаемый. В отличии от человека...

Явное указание на то, что:

- эти люди не в ладах со стратегическим планированием, а то и вообще не способны к четкой постановке задачи;

- людские ресурсы этих компаний не просто ограничены, а ограничены десятком людей, а разведчики должны работать на стендах других компании (конкурентов), на стенде же своей - работа контрразведки и подготовленных разведкой манагеров.

Чтобы этого не было используются простой и обкатанный способ - использование сторонних (внештатных) сотрудников, и лучше через посредника или в темную. Поверте, работает и прекрасно работает. Причем не только в крупном, а в и среднем бизнесе.

Да и у бизнеса, как и у государства есть дальние планы. Понятно, что ПБОЮЛ это не потянет. НО вот те компании, которые думают о своем развитии и развиваются, вполне себе это могут позволить и позволяют.

Потребители есть, дело это нужное, но вот обсуждать ли это открыто - вопрос не однозначный.

8701[/snapback]

Только сейчас узнал, что "Жигули" - это механизм. Вот, все-таки, форум - очень полезная вещь :) Я имел в виду, что необучаемых людей тоже хватает и что нельзя, к сожалению, научить любого. Это - первое сужение круга потенциальных кандидатов.

 

И про работу на стендах конкурента для меня тоже стало открытием :)

 

- людские ресурсы этих компаний не просто ограничены, а ограничены десятком людей,

8701[/snapback]

4-6 тыс. человек, вообще-то, включая уборщиц и водителей. Вот только, собственные уборщицы и водители не могут узнать то, что действительно надо. А остальное и так достаточно хорошо известно.

 

на стенде же своей - работа контрразведки и подготовленных разведкой манагеров.

8701[/snapback]

Сотрудники отделов сбыта и маркетинга, которые работают на стенде - они не из специального инкубатора берутся. Они - обычные люди из бизнеса. Более того, их численность - величина конечная. В промежутках между выставками именно они занимаются выяснением вопросов, интересующих компанию на уровне работы по оперативному противодействию конкурентам, по борьбе за клиента. Если они начинают представляться конкурентам не теми, кто есть на самом деле, то достигают успеха, но на своем стенде в период выставок им появляться становится проблематично. И это проблема действительно немаленькая.

 

У меня есть предложение, реплика и вопрос.

 

Предложение. Может, от тумана перейдете к конкретике? Называть при этом имена, пароли и явки ни к чему. Достаточно обозначить общие принципы.

 

Реплика.

Что касается посредников и использования "втемную", то это действительно работает, но это не совсем то, о чем спрашивал уважаемывй MOS, на мой взгляд.

 

Вообще, говоря о подготовке манагеров и пр. надо помнить, что есть одна системая проблема. Человек должен хорошо ориентироваться в предмете и при этом быть годным по своим качествам к тому, чтобы:

1. Справиться с задачей с психологической точки зрения.

2. Понять, что надо спросить, понять, что ответили и затем донести этот ответ до постановщика задачи.

 

Учитывая, что многие компании укомплектованы менеджерами, а не оперативниками, это сильно сужает возможность выбора.

 

Если же Вы решите поработать вообще методом внедрения агента за рубежом (я имею в виду, если попробуете сами, т.е. без прикрытия со стороны государства), то просто сядете. Надолго сядете. У них про это есть очень жесткий закон о промышленном шпионаже. Я уже молчу про то, что за рубежом это сложнее в организационном плане.

 

Вопрос.

Давайте попробуем на настоящем очень распространенном примере: реально есть крупная федеральная частная структура, работающая во всех регионах и поставляющая товар массового спроса, как в розничные точки, так и по государственным поставкам.

У нее есть несколько конкурентов подобного класса.

 

Вопрос: какие цены имеют разные группы клиентов в каждый конкретный промежуток времени в каждом конкретном регионе? Особо уточню: однократно никого не интересует. Нужна система постоянного мониторинга. Цены нигде не опубликованы и являются предметом соглашения с конкретными структурами.

 

Вы можете обеспечить это теми методами, о которых говорите (посредники и "втемную" это могут, но они не в счет, речь идет о долговременной работе под легендой)? Если да, то как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только сейчас узнал, что "Жигули" - это механизм. Вот, все-таки, форум - очень полезная вещь :)

И про работу на стендах конкурента для меня тоже стало открытием :)

Обращайтесь... Видимо вы еще многого не знаете. style_emoticons/default/smile13.gif Нет предела совершенству.

 

Вот только, собственные уборщицы и водители не могут узнать то, что действительно надо. А остальное и так достаточно хорошо известно.

(голосом Абрама Моисеевича) Так я не понял - вам зонтик нужен или вы просто поговорить?...

 

Сотрудники отделов сбыта и маркетинга, которые работают на стенде - они не из специального инкубатора берутся. Они - обычные люди из бизнеса. Более того, их численность - величина конечная. В промежутках между выставками именно они занимаются выяснением вопросов, интересующих компанию на уровне работы по оперативному противодействию конкурентам, по борьбе за клиента. Если они начинают представляться конкурентам не теми, кто есть на самом деле, то достигают успеха, но на своем стенде в период выставок им появляться становится проблематично. И это проблема действительно немаленькая.

 

Во первых ресурсы всегда ограничины - в том и заключается искусство, чтобы конечными ограниченными ресурсами добиться максимальный результат. А во вторых с этими простыми людьми от бизнеса надо работать и тогда они станут вашей пехотой, добывающей для по крупицам нужную информацию, а то и гвардией, добывающей ценнейшие данные.

 

Вопрос: какие цены имеют разные группы клиентов в каждый конкретный промежуток времени в каждом конкретном регионе? Особо уточню: однократно никого не интересует. Нужна система постоянного мониторинга. Цены нигде не опубликованы и являются предметом соглашения с конкретными структурами.

 

Вы можете обеспечить это теми методами, о которых говорите (посредники и "втемную" это могут, но они не в счет, речь идет о долговременной работе под легендой)? Если да, то как?

 

К сожалению в теории ответ на сей вопрос будет простым и скорее вызовет негативную реакцию с оттенками:

- ...я имел в виду другое...

- ...не учтено то и то...

- ...этого не может быть...

и тому подобные. Такие вещи обсуждать можно только на конкретном и четком примере, увы.

 

А по поводу методов - так каждый метод предназначен для конкретных условий. И если надо что то "обеспечить" то нужно использовать комплекс методов, или вы не в курсе?...

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне показалось, или вопрос изначально формулировался о легендировании и длительной работе специалиста разведки в целях бизнеса под легендой того человека, кем специалист разведки от бизнеса на самом деле не является?

 

Или те вопросы, на которые требуются ответы, более конкретные, чем о "кораблях, которые бороздят просторы Вселенной", ниже Вашего достоинства стратега?

Так, к слову, о предмете квалификации специалиста: Эйнштейн, говорят, умел объяснить основы Теории относительности за полчаса. Многие не могут этого вообще. В промежутке - те, которые утверждают, что могут, добавляя, что это очень сложно и "вы все равно не поймете".

 

Я предоставил Вам на растерзание предельно конкретную проблему, которая стоит сейчас перед большинством подобных организаций. Это не гипотетическая проблема, а реальная. Она решается сегодня, в том числе и методами КР, но применять долговременно mispresentation для решения этой проблемы вредно в долгосрочной перспективе. Возражения есть? Какие конкретно?

 

Большинство других проблем на сегодня решаются теми или иными методами - это тоже из жизни. Есть, что возразить - давайте.

 

Только, сойдите, пожалуйста, с позиции критика, точнее - дополните эту позицию чем-нибудь конструктивным. Хотелось бы не упражнения в остроумии почитать, а что-нибудь более профессиональное. И, если можно, без надувания щек, пожалуйста.

 

Хочу напомнить, что не разведка придумывает себе задания, а бизнес ей их диктует, раз уж Вас так на "поговорить об общих принципах" тянет. и давайте на этом про общие принципы оставим в стороне, хорошо?

 

IMHO: На мой взгляд, когда речь идет о применимости конкретного способа получения информации, некорректно устраивать лекции о разведке как явлении в жизни человеческой цивилизации и разведчике как центральной фигуре в процессе зарабатывания денег бизнесом.

 

Есть что сказать конкретно по заданному вопросу - милости просим, т.к. это на самом деле интересно и полезно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вам не понравился мой ответ? Так он соответствует вашему вопросу. А четкие и конкретные ответы я вынужден давать очень часто, в том числе и на вопросы, которые вы отнесли к категории "ниже моего достоинства".

 

Достоинство, вес, важность, значение, сила, авторитет, компетентность, престиж, величие, величавость, высота, благородство, заслуга, ценность, стоимость, добротность; превосходство, преобладание…

 

В промежутке - те, которые утверждают, что могут, добавляя, что это очень сложно и "вы все равно не поймете".

Сколько сарказма... Если вам нравиться такой взгляд - чтож тештесь я не против.

 

 

Дабы исключить излишнее словоблудие попробую сформулировать свои мысли четче.

 

Легендирование своей деятельности необходимо для решения конкретных проблем, как долгосрочных так и краткосрочных. Легендировать или нет свою деятельность? Ответ на этот вопрос находится в тесной связи с другим вопросом - какие возможны риски.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Легендирование своей деятельности необходимо для решения конкретных проблем, как долгосрочных так и краткосрочных. Легендировать или нет свою деятельность? Ответ на этот вопрос находится в тесной связи с другим вопросом - какие возможны риски.

8711[/snapback]

Согласен. Но я бы дополнил: и какие существуют альтернативы.

 

Так вот, в бизнесе чаще всего альтернатив немало, а вот количество и квалификация людей, которые разбираются в вопросе, не самые лучшие. Риски таковы, что раскрытие игры часто тянет за собой долговременные проблемы. Поэтому работа под легендой - не очень востребованный шаг для бизнеса.

 

Кратковременно легендирование работает хорошо, долговременно - как правило, нет. Согласны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я только не понял - а о чем мы спорили до того... Проблема коммуникации.

 

Кратковременно легендирование работает хорошо, долговременно - как правило, нет. Согласны?

 

Не совсем. Я бы немного сместил акцент. Долговременное не удается чаще всего из-за не достаточного планирования. А при разумном подходе и при необходимости вполне работает. Просто полноценное легендирование в долгосрочной перспективе используется крайне редко (из-за дороговизны, сложности поддержки или еще по какой причине). Чаще используется неполноценное легендирование (ерунда конечно, но как сказать по другому не знаю). Т.е. когда легенда прорабатывается так себе, чуть-чуть, - авось проскочит... Но тут вопрос плавно переходит в плоскость профессионализма того, кто это осуществлял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я только не понял - а о чем мы спорили до того... Проблема коммуникации.

Не совсем. Я бы немного сместил акцент. Долговременное не удается чаще всего из-за не достаточного планирования. А при разумном подходе и при необходимости вполне работает. Просто полноценное легендирование в долгосрочной перспективе используется крайне редко (из-за дороговизны, сложности поддержки или еще по какой причине). Чаще используется неполноценное легендирование (ерунда конечно, но как сказать по другому не знаю). Т.е. когда легенда прорабатывается так себе, чуть-чуть, - авось проскочит... Но тут вопрос плавно переходит в плоскость профессионализма того, кто это осуществлял.

8717[/snapback]

Пожалуй, я согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.


×
×
  • Создать...