Перейти к содержанию

Как правильно завершить войну? И надо ли ее завершать?


CI-KP

Рекомендуемые сообщения

Как правильно завершить войну? И надо ли ее завершать?

Мы довольно много говорим о том, как вести войны разной направленности. Значительно меньше говорится о том, как войны предотвращать. Но вот о том, как заканчивать войны, за исключением случаев полного разгрома и капитуляции противника, говорится совсем мало. А, между тем, на мой взгляд, этот вопрос не менее важен, чем предыдущие.

 

Как будто читая эти мысли, на форум пришел некто Критик. Этот господин (или госпожа) появился с явной целью обсудить совершенно конкретные обстоятельства жизни отечественной КР. Мне показались интересными его посты, которые настолько незаслуженно мало комментировались, что он сам был вынужден их комментировать. Эти посты пока что похожи (в моем представлении) на замысловатую смесь пацифизма, провокации, нравоучений и бесспорно верных универсальных лозунгов, пока не подкрепленных, к сожалению, практическими рекомендациями.

Хотя нельзя исключить и того, что все это - лишь попытка привлечь внимание, обозначая возможные направления интереса целевой аудитории, попытка вызвать на диалог, обращаясь во все стороны. И что конкретные предложения появятся, как только диалог начнется.

Я подумал, что человеку надо помочь обсудить волнующие его (и не только его) вопросы. Тем более, что они на самом деле интересны, да к тому же я знаком с некоторыми из них не понаслышке. Но я не считаю правильным вести беседу в комментариях к блогу, которые плохо видны. И решил помочь господину Критику не только стратегически - в принципе поддержав его разговор, но и тактически - расширив аудиторию до размеров всего форума.

 

Поскольку одна из тем, затронутых господином Критиком мне особенно интересна, я хотел бы остановиться на ней подробнее. Вот эта тема (цитирую Господина Критика дословно):

 

"Первое о чем бы мне хотелось поговорить, это использование черного pr на собственном корпоративном сайте, либо личном сайте экспертов:

1. Обливательство грязью одного эксперта другим.

2. Создание черного списка "непорядочных" экспертов нарушившие чьито права.

3. Обвинение одной компании и его сотрудника в рейдерстве (хотя совсем недавно сам обвинитель был "вляпан" в рейдерство).

4. Вывешивание на корпоративном форуме откровенно клеветы на другие компании, экспертов.

5. Обвинения на корпоративном сайте в плагиате других, в то время когда сами украли материалы у западных изданий.

6. Организация информационных воин в блогах и т.п.

 

К сожалению коллеги, все это не красит нашу отрасль!

 

Где вы встречали зарубежные рынки КР/БР где это присутсвует? Вы можете себе представить сайт Майкрософта, Газпрома, Лукойла и прочих гигантов где-бы висели черные списки, "обсирались" конкуренты ...

 

И без того "слабую" отрасль, гадят такие поступки!

 

Коллеги прекратите "Ху# у таракана мерить" займитесь делом!"

 

Хочется добавить:

 

Я работаю в отрасли КР более 10 лет, и активного ее мониторю, то что творится в последний год-два, меня приводит в ужас!

 

Я настойчиво советую выяснить и разрешить все конфликты устным способом, путем переговоров. Выносить сор из избы, которая еще качается стоя на курьих ножках не стоит.

Конец цитаты.

 

 

Ну что ж, раз хочется поговорить – давайте поговорим. Но до того, как начнется обмен мнениями, у меня, господин Критик, есть к Вам несколько вопросов. Как мне кажется, поняв ответы на них, можно было бы построить будущий разговор более продуктивно.

 

1. Уважаемый Критик, а Вы не хотите представиться собеседникам? Просто может оказаться, что Вы - человек, имеющий моральное право рассуждать на заявленную тему, а может быть и наоборот. И это довольно важно. Начну презентацию с себя - я Евгений Ющук. А Вы кто?

 

2. Мне в глаза бросилось некоторое несоответствие Ваших деклараций и фактуры. В частотности, уважаемый Критик, Вы сообщили, что постоянно мониторите рынок КР уже 10 лет и Вас приводит в ужас то, что творится последние один-два года на рынке КР. Но мне известны факты, свидетельствующие о том, что эти процессы старше, чем Вы заявляете. Где, почему и в какой степени Вы ошиблись? В своем стаже в КР? Во внимательности мониторинга? В самих фактах? Это мне хотелось бы выяснить, чтобы дальнейшая дискуссия протекала более конструктивно.

Заодно, если не затруднит, объясните, почему Вы считаете слабой отрасль КР - нарождающийся и постоянно растущий рынок, практически не зарегулированный законодательно.

 

3. Вы декларируете бесспорно вечные общечеловеческие ценности – по сути дела «мир во всем мире». И даже предлагаете устно разрешать возникающие противоречия. Но как Вы рекомендуете поступить тем, кто на практике подвергся далеко не устной публичной информационной атаке? Посетовать на нехороших людей и украдкой всплакнуть? Признать то, в чем их обвинили, пусть даже обвинения и являются клеветой? Игнорировать происходящее вообще? Поясните, пожалуйста.

 

4. К кому Вы здесь обращались, говоря: "Коллеги прекратите "Ху# у таракана мерить" займитесь делом!" - ко всем сторонам конфликтов или только к части из этих сторон? Вы действительно считаете, что ВСЕ участники ВСЕХ перечисленных Вами и довольно легко узнаваемых конфликтов - постоянные читатели этого ресурса? Или Вы сознательно пытаетесь обратиться только к части аудитории? Как Вы выбрали ту часть, которую решили призвать к порядку в Вашем его понимании? Какие меры Вы приняли, чтобы довести свою точу зрения до другой стороны конфликтов - той, что может никогда не прочитать Ваш блог здесь?

 

5. Готовы ли Вы выступить посредником в переговорах по каждому из приведенных Вами фактов и урегулировать конфликт? Если готовы, то с какого из приведенных Вами конфликтов Вы бы начали и как построили свои действия? Почему именно так? Если не готовы взять на себя эту миссию, то опять же почему?

 

6. Как Вы считаете, кто должен делать первый шаг к примирению в конфликте - тот, кто начал конфликт или тот, кто ответил на вызов? Обоснуйте Вашу точку зрения, пожалуйста. И что Вы предлагаете делать, если при попытке выхода из конфликта одной из сторон вторая не прекратит, а то и усилит воздействие?

 

С уважением.

 

P.S. К Вашему вопросу: "Где вы встречали зарубежные рынки КР/БР где это присутсвует?" отвечу: я встречал это в США. В одной из книг по КР активно «гнобили» человека, который, по мнению SCIP, вел себя неэтично - публиковал книги о КР, где описывал методы, которые SCIP не поощряет (вроде mispresentation и трэшдайвинга-копания в мусоре). Фамилию объекта, к сожалению, я не запомнил и книгу тоже, однако факт мне в глаза при прочтении бросился. Правда, подобный факт - скорее исключение, это надо признать, справедливости ради.

Отвечу и на другой Ваш вопрос: "Вы можете себе представить сайт Майкрософта, Газпрома, Лукойла и прочих гигантов где-бы висели черные списки, "обсирались" конкуренты ...": нет, не могу. Структуры подобного масштаба (я подчеркиваю - речь о масштабе, а не о перечисленных Вами зачем-то конкретных компаниях) действуют, как правило, через третьих лиц. Подобного размера предприятия обычно нанимают профессионалов, которые ведут свою информационную войну более изощренно (обыватель иногда называет это словами "менее честно" или даже "более подло"). Совсем недавно, кстати, один крупный оператор сотовой связи висел в Яндексе первым по запросу, похожему на "гуано". Это была случайность, как Вы считаете? В общем, поясните, пожалуйста: Вы выступаете за перегрызание горла друг другу не своими, а чужими руками, как это обычно делают очень крупные компании, или же за принципиальный отказ от перегрызания горла, как это делают... (а, кстати, кто полностью отказался от перегрызания горла врагам?)? Уточняю, потому что из Вашего текста вывод неоднозначный получается.

 

Позвольте я подведу промежуточный итог - во избежание взаимного недопонимания. Я считаю, что Вы подняли безусловно правильную проблему. Однако в одной из недавних веток немного по другому вопросу было сказано: критикуешь - предложи что-то взамен. Только реальное, а не из сказки или благих намерений. И тогда критика действительно принесет пользу. В противном случае это не критика, а, пользуясь использованной Вами же здесь терминологией, 3.14здеж.

Итак, теперь, когда мы с Вами говорим уже совсем на одном языке, хотелось бы услышать Ваши ответы. А потом обсудим создавшееся положение. Идет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо Евгений, я скромно ответил вам в своем блоге.

Если не затруднит, ответьте мне здесь, пожалуйста. Если, конечно, считаете нужным. Я не пойду читать блог. Не вижу необходимости в кулуарности в данном случае. Вероятно, я недостаточно ясно сформулировал это вначале, поэтому повторяю.

 

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Критик!

Признаюсь, мне тоже было бы интересно услышать Ваши развернутые ответы на вопросы, которые задал Евгений Леонидович. Особенно на вопрос №1:

Уважаемый Критик, а Вы не хотите представиться собеседникам? Просто может оказаться, что Вы - человек, имеющий моральное право рассуждать на заявленную тему, а может быть и наоборот. И это довольно важно.
Это действительно важно и говорю об этом без какой-либо иронии. В своем блоге Вы озаглавили один из своих постов: "Позиционирование КР компании. Урок №1. Анализ логотипа". Вот мне и интересно - какие у Вас основания давать уроки? Если эти основания серьезны и весомы, то здесь всегда найдется немалое число людей готовых поучиться и узнать для себя что-то новое и я среди них. Если же таких оснований нет - к чему вся эта пурга?

Вы (по непонятной для меня причине) не захотели прокомментировать пост уважаемого CI-KP и дали какой-то невразумительный ответ в своем блоге:

Спасибо Евгений за ответ, эта ваша точка зрения, я ничего не имею, против того, что у когото может быть свое видение ситуации.
О чем это Вы? О том, что завели блог, чтобы постить туда "мысли о вечном" в режиме монолога? Знаете, здесь вроде как форум - площадка для дискуссий и общения, что подразумевает диалог.

Да и то, как Вы представились (все в том же блоге, а не в этой ветке) - не дает никакой информации о Вашей компетенции по тем или иным вопросам. Блог открытый, поэтому цитирую оттуда не спрашивая Вашего разрешения.

Меня зовут Морозов Петр Иванович, если вам это конечно, что то дает. [skip] Работаю в крупной компании с оборотом более 2-х млрд. дол.
Нет, ничего не дает и не проясняет. С таким же успехом могу представиться и я: Меня зовут Искендер. Я живу в стране со "Стабилизационным фондом" в 127 млрд. дол. и золото-валютными запасами в 383 млрд. дол.! И толку? Я к этим деньгам никакого отношения не имею! А Вы, Морозов Петр Иванович, какое имеете отношения к двум миллиардам оборота Вашей компании? Вы владелец фирмы? Вы акционер? Или Вы менеджер отдела рекламы, который решил проанализировать чужие лого и изречь несколько "нетленок"?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет "крупных компаний, которые не кошмарят конкурентов недостойными методами".

Совершенно согласен с ув.г-ном Ющуком, что это делают "третьими руками".

В качестве примера могу привести очень крупный конфликт, в который влезла группа Альфа. И вот противная сторона конфликта - ооочень крупная западная компания - "третьими руками" создала сайт с адресом, который вполне можно было принять за собственный сайт Альфы, на котором разместили их логотип вверх ногами и напичкалаиего всякой чернухой с российских сайтов (в переводе на английский).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет "крупных компаний, которые не кошмарят конкурентов недостойными методами".

Совершенно согласен с ув.г-ном Ющуком, что это делают "третьими руками".

В качестве примера могу привести очень крупный конфликт, в который влезла группа Альфа. И вот противная сторона конфликта - ооочень крупная западная компания - "третьими руками" создала сайт с адресом, который вполне можно было принять за собственный сайт Альфы, на котором разместили их логотип вверх ногами и напичкалаиего всякой чернухой с российских сайтов (в переводе на английский).

 

 

А ссылку не сбросите на фальшивый сайт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ссылку не сбросите на фальшивый сайт?

да он уж убит давно - я сейчас. как об этом вспомнил. проверил - нет. не грузится. Но адрес помню - www.alphagroupfacts.com

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Совсем недавно появлялся фальшивый сайт "Лукойл" (ныне тоже убитый) о котором в специальном заявлении сообщала сама компания. Располагался по адресу _ttp://www.lukoil-online.com

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вообще фальшивые сайты забавные бывают! Я помню, сделали против Паши Свирского (полагаю, на этом форуме не надо объяснять, кто это) - так смешно было! Аналогичный против Олевинского был уже пожиже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

TO Искендер.

 

Спасибо за цитату с блога господина Критика. Я предполагал, что сказать ему нечего, но что до такой степени нечего, меня обескуражило. "Разбег" был взят им хороший, но "прыжок" как-то не производит впечатления.

 

TO Критик.

Уважаемый господин Критик, я допускаю, что ошибся. Повторно прошу: ответьте, пожалуйста, на мои вопросы. Мне непонятно Ваше рассуждение о какой-то точке зрения, на которую каждый имеет право. Как верно заметил Искендер, "вы это к чему?".

 

Я задал Вам ряд вопросов, прямо вытекающих из Ваших текстов, а вместо конкретных ответов услышал нечто, слабо коррелирующее с моими вопросами. Не затруднит ли Вас все же дать ответы? Неужели Вам правда нечего сказать по существу и конкретно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...