Разумеется, узнать легко, было бы желание. Мне, правда, непонятно: ЗАЧЕМ? Как я написала выше, этот интерес был оправдан в тот момент, когда я начала задавать вопросы. Но я их больше не задаю. Так зачем?

9262[/snapback]

А какая, собственно, нам разница, почему кому-либо приходит в голову поступать так или иначе? Я сказал о том, что если кто-то что-то хочет проверить, то пускай себе проверяет и для этого не надо учинять разбирательство на форуме, в особенности после того, как это уже однажды приводило к проблемам.

 

Мы говорим в данном случае о ситуации на форуме, а не о взаимоотношениях конкретных персон. Причем, говорим с точки зрения того, как форум будет восприниматься теми, кто пришел сюда за знаниями, а увидел довольно странную возню. По крайней мере, так я понял Иоанна, и с этим подходом согласился.

 

 

С моей точки зрения, здесь просто некоторые люди развлекаются, как дети в ванночке, взбивая пену. :)

9262[/snapback]

Возможно. Но и развлечения детей не должны потенциально причинять вред форуму. Есть приват - там можно кидаться песком, обзываться или, например, лепить куличики. Не факт, что это правильно - заниматься этим посреди офиса, библиотеки или специализированного форума?

 

У меня вопрос: вы считаете выступления клонов экспериментом?

9262[/snapback]

Я допускаю такую возможность.

 

Тогда в чем он заключается, на ваш взгляд?

9262[/snapback]

У меня есть несколько предположений, однако доказать я не могу ни одно из них. Именно поэтому, а также потому, что меня это в принципе не интересует, я заниматься созданием гипотез не хочу.

 

Лично мне кажется, что это проявление всего лишь своеобразного желания общаться... А своеобразие заключается в некотором психическом отклонении, и не более того.

9262[/snapback]

Это возможно. Однако возможны и иные варианты.

 

Далее, манипуляции - это влияние на людей теми или иными способами с целью получить результат, выгодный для манипулятора. Я не вижу - или не заметила? - в выступлениях клонов никакой цели, кроме желания привлечь к себе внимание.

9262[/snapback]

Если мы не видим смысла, это не значит, что его нет с чьей-то точки зрения. Но вот анализировать поступки людей/ников в данном случае мне не хочется. Вот просто лично мне - не хочется, поскольку для меня это не имеет ни практического, ни теоретического значения. Возможно, кому-то это интересно - так нет проблем, пусть анализируют. Это - как с вопросом, проверять информацию о писателе или нет. Охота - пускай себе занимаются. Кому от этого плохо?

 

Но методы, которые вы предлагаете дальше, мне кажутся несоразмерными данному конкретному явлению.

9262[/snapback]

А почему? Я постарался предложить довольно универсальные методы. Хотя, я ведь не настаиваю. Я предложил возможный вариант. Вполне осуществимый. А принимать его или не принимать - решат, сообразно своим представлениям, те, кому судьба и имидж форума интересны в долгосрочной перспективе.

 

А что, попросить объяснений с тех, кто устроил хамство или взаимные наезды - это нехорошо? Или если кто-то кого-то "достает" в привате и его за это выведут из зала - это плохо? Где именно несоразмерность?

 

Я упомянула о прозрачности моего ника отнюдь не сцелью, так сказать, "пожаловаться". Просто Иоанн поставил передо мной вопрос о корректности МОИХ выступлений в отношении клона. На что и было мною отвечено, что анонимному нику трудно осложнить жизнь. А мне, к примеру, можно при желании.

9262[/snapback]

Кроме Вашего отношения к ситуации могут быть и другие отношения, правда? Попытайтесь представить, что центральная фигура в данном вопросе - не Вы, а все тот же имидж форума - и, возможно, Ваше мнение несколько изменится.

 

Это похоже на так называемое публичное обвинение, в формулировках Уголовного Кодекса (это лишь аналогия, задача которой - пояснить мою точку зрения). Смысл публичного обвинения, как Вы наверняка знаете, в том, что если преступление очень общественно опасно, то государство возбуждает уголовное дело, даже в случае, если потерпевший не имеет претензий к обвиняемому. Например, жена может утверждать, что это у них игра с любимым мужем такая - друг друга по голове бейсбольной битой лупить, и что у нее нет никаких претензий, однако это не предотвратит уголовного преследования.

 

Но до этого нико не дошел на самом деле! И, думаю, что не дойдет. Вопросы о панталанах вполне безобидны, согласитесь.

9262[/snapback]

Не согласен. Вопросы о панталонах, а точнее - о ПОНТАлонах провокационны и ставят задачу унизить человека, "задирают" его. Человек попадает в ловушку: ввяжется - будет скандал, не отреагирует - будет унижение.

 

 

С моей точки зрения, ничего страшного, требующего мер, не происходит.

9262[/snapback]

В данном случае важнее точка зрения владельца форума, а не моя или Ваша.

 

Раклонировавшийся участник развлекается таким образом, - а мы развлекаемся, пытаясь найти критерии его вычисления.

Не так ли? style_emoticons/default/smile5.gif

9262[/snapback]

Не так. Мне кажется, Вы вплотную приблизились к черте, за которой находится переход на личности по отношению к конкретным участникам форума. Вычислением критериев занимался Lang. Это, на мой взгляд, был последний пост, который действительно беспристрастно вычислял критерии.

Далее идут или вот-вот пойдут другие процессы, как мне представляется.

 

Это Вы с клоном в привате балуйтесь, сколько хотите. А в общественном месте, на мой взгляд, должны быть несколько другие правила. Иначе может получиься балаган. Это - мое личное мнение, я его лишь высказываю вслух, не навязывая никому абсолютно. Как я уже говорил, я сторонник жизни по нормальным правилам. Это справедливо, если перестать считать психологические эксперименты на людях нормальными для форума и думать о том, как неподготовленный человек будет реагировать на увиденное..

 

Если же сохранить точку зрения, что такие эксперименты допустимы, то да - я согласен, что ники могут лупить друг друга, не причиняя особого вреда.

В том, что сказал Иоанн о никах, есть немалая для правды, но к данному случаю, как мне представляется, это не относится: Вы сменили ник дважды, клон - тоже не меньшее количество раз. Ну, а человека, который выбрал себе ник по названию двигателя от первого пассажирского реактивного самолета Ту-104, я бы к клонам относить не стал, хотя и это меня не сильно интересует, если честно.

 

Впрочем, решение, о том, что для форума правильнее, как Вы понимаете, принимать буду не я.

Изменено 1 апреля, 200620 г пользователем CI-KP

А какая, собственно, нам разница, почему кому-либо приходит в голову поступать так или иначе?

9263[/snapback]

Потому что за ними стоят мотивы и/или цели. Зная мотивы, можно более четко обрисовать для себя портрет собеседника. Не говорю о данном случае, но в целом, мне представляется, что для КР составление "психологического портрета" есть один из инструментов в работе... Я ошибаюсь?

 

Теперь, если за клонированием существуют конкретные цели (а не взбивание пены в ванночке) - то тем более имеет смысл понять, каковы они.

 

Это чисто теоретический ответ, а не предложение заняться расследованием :)

 

Я сказал о том, что если кто-то что-то хочет проверить, то пускай себе проверяет и для этого не надо учинять разбирательство на форуме, в особенности после того, как это уже однажды приводило к проблемам

CI-KP, в этом плане

Мы говорим в данном случае о ситуации на форуме, а не о взаимоотношениях конкретных персон. Причем, говорим с точки зрения того, как форум будет восприниматься теми, кто пришел сюда за знаниями, а увидел довольно странную возню. По крайней мере, так я понял Иоанна, и с этим подходом согласился.

Возможно. Но и развлечения детей не должны потенциально причинять вред форуму. Есть приват - там можно кидаться песком, обзываться или, например, лепить куличики. Не факт, что это правильно - заниматься этим посреди офиса, библиотеки или специализированного форума?

.

Не могу не согласиться, особенно с учетом профессиональной специфики вашего форума. Не стоит путать библиотечный зал с цирковой ареной :)))

Разумеется, мое мнение факультативно, - я тут гость, а не участник.

 

Собственно, я только хотела устранить себя в качестве повода для административно-модераторских мер. :))

Посему ваша формулировка, что предложения высказаны в ИНТЕРЕСАХ ФОРУМА, меня лично очень устраивает. :)))

 

 

Потому что за ними стоят мотивы и/или цели. Зная мотивы, можно более четко обрисовать для себя портрет собеседника. Не говорю о данном случае, но в целом, мне представляется, что для КР составление "психологического портрета" есть один из инструментов в работе... Я ошибаюсь?

9266[/snapback]

Разведка не работает без целеуказания. А целеуказание не должно превышать реальные возможности разведки. Кто поставил цель в данном случае? Как она сформулирована? Насколько эта цель соответствует реальным возможностям, которыми располагает читатель форума?

 

P.S. Lang предпринял попытку найти общие черты в текстах и подходах у предполагаемых клонов. Я что-то не помню, чтобы он занялся рисованием психологического портрета, тем более - выяснением неизвестно чьих целей.

 

Форум, кстати, позволяет много чего забавного. Вы, например, рассматриваете вопрос, что под разными никами выступает один человек. А ведь может быть и так, что под одним ником в эфир будут выходить пятеро :)

 

Или, например, я только что создал Вашу копию и она ответит на мой пост внизу. Теперь представьте, что Вы долго не появляетесь, а копия развивает здесь бурную деятельность. Ну, и какой психологический протрет можно будет составить? Копию уберу, когда Вы скажете, что ее видели, т.к. ее цель - просто демонстрация пробелов техники. И ведь никто, включая меня и даже Романа не защищен от подобного инцидента. Точнее, защититься можно, но уж очень это трудоемко.

Изменено 2 апреля, 200620 г пользователем CI-KP

style_emoticons/default/smile10.gif

 

style_emoticons/default/smile13.gif

 

style_emoticons/default/smile12.gif

 

style_emoticons/default/smile20.gif

Разведка не работает без целеуказания. А целеуказание не должно превышать реальные возможности разведки. Кто поставил цель в данном случае? Как она сформулирована? Насколько эта цель соответствует реальным возможностям, которыми располагает читатель форума?

 

P.S. Lang предпринял попытку найти общие черты в текстах и подходах у предполагаемых клонов. Я что-то не помню, чтобы он занялся рисованием психологического портрета, тем более - выяснением неизвестно чьих целей.

 

9270[/snapback]

Для справки: Вопрос поставила я, - а я не разведка - и мне целеуказание ни от кого не нужно.

Мне интересно, - я спрашиваю. Разве каждый участник форума обязан подходить к явлению, как уважаемый г-н Lang ? Или как любой другой не менее уважаемый профессионал, - как вы, например, CI-KP?

 

А можно, я буду реагировать так, как это присуще мне, - с учетом того факта, что я не принадлежу к вашему профсоюзу?

Или низззя? style_emoticons/default/smile13.gifstyle_emoticons/default/smile5.gif

 

Впрочем, наверное, данная ситуация должна привести ваш форум к формулировке другого вопроса: можно ли непрофессионалам участвовать в нем? Учитывая, что НЕпрофессионал непременно скажет че-нить непрофессиональное с точки зрения профиля КР.

Представьте только: образуются кланы, Монтекки с Каппулетти начнут хвататься за ножи, и Шекспир будет кусать локти, что не дожил до такого интересного сюжета... style_emoticons/default/smile12.gif