Перейти к содержанию

ОТКАТЫ


Рекомендуемые сообщения

Коллеги...откаты конечно зло..их не должно быть. Но в реальности иногда они даже поощряются руководством фирмы. Неужели в России все настолько пргнило, что без отката нет бизнеса? За что ловить менеджера, если его действия санкционированны руководством?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 114
  • Создана
  • Последний ответ

Одно дело - коммерческая фирма. Как в ней построена работа - личное дело учредителей. Хоть назовись "Откат-Сервис". Да если хозяева бизнеса не против - никто менеджеров и не трогает.

 

Другое дело - госструктуры. Их владельцами выступает государство. А поставщиками и исполнителями - в большинстве случаев частные структуры. Улавливаете? Откат в этом случае, в нашей (и не только) стране призван закрыть глаза чиновника на качество, количество и цену поставок, услуг, сделок.

 

Однако, если посмотреть на опыт Китая, можно увидеть странную картину, которую, видимо, Вы и имеете ввиду. Там не только узаконены откаты, но их получатели даже платят с них налоги. Единственным условием является необходимость доказать то, что заключенный договор является лучшим решением из возможных (самые лучшие цены, качество, объемы и т.д.). Естествено, прозрачность "стимулирующего фактора". Наши откатчики пока только посмеиваются над ними. Зато, уровень развития Китая уже не смешной.

 

Разумеется, наши чиновники понимают, что риск выявления фактов взяточничества тем выше, чем больше людей, "дары приносящих" (то есть, контактных организаций). Поэтому стараются минимизировать их количество.

 

Один из способов такой минимизации - комплексные договоры, сделки. То есть, не на один какой-то товар, услугу, а группу товаров и услуг. Скажем, не только лекарства, но и инструменты, приборы. Ежу должно быть понятно, что "лекарственник" будет вынужден попросту перекупать оборудование у "инструменталиста", в результате чего цена, естественно, выростает. Государство уже в минусе по ценам.

 

Но это только цена. Сюда же легко добавляется качественный и количественный минус.

Во-первых, давший взятку, как правило, легко "становится в позу", если к нему начинают предъявлять повышенные требования качества. И взяточник вынужден закрывать такие прорехи или из собственного кармана, или убеждая государство израсходовать дополнительные средства.

Во-вторых, известны факты количественных убытков, когда некоторые тендерные позиции попросту, согласно конфиденциальной договоренности, не поставляются, или не выполняются, а государственные средства по их оплате попросту делятся, а то и прямиком направляются в карман взяточника.

 

Получив спецификацию договора и информацию по специализации участников, можно легко определить "вредность" сделки по перечисленным признакам, еще до того, как беспокоитьбухгалтеров, маркетологов и оперативников.

 

В качестве примера, представьте, что в результате медицинского тендера в роддоме попросту не хватает крови, бинтов, лекарств, никто не ремонтирует операционные столы и лампы, отопление, кондиционеры, автомобили, здание и т.д. Зато тут же процветает реклама этих же услуг и товаров для матери и ребенка, а склады завалены невероятным количеством канцтоваров и другой чепухой. Хотя, конечно, последнее - совсем другая история, не имеющая непосредственного отношения к чиновнику...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги...откаты конечно зло..их не должно быть. Но в реальности иногда они даже поощряются руководством фирмы. Неужели в России все настолько пргнило, что без отката нет бизнеса? За что ловить менеджера, если его действия санкционированны руководством?

10221[/snapback]

 

Непонятно что хотел сказать автор если ответ дается сразу?

Согласен - откаты "нихт гут"

Если руководство (с оглядкой на пост выложенный MOSом) санкционирует откаты, то фактически это переходит в разряд "бонусов" только с нефиксированными размерами , т.е. кто сколько добудет. Значит такая ситуация заложена хозяином в экономические расчеты и он считает, что так лучше для бизнеса и стимуляции сотрудников.

Так что здесь надо либо в "консерватории что-то менять" либо если претит своим принципам переходить в более достойное место.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Непонятно что хотел сказать автор если ответ дается сразу?

Согласен - откаты "нихт гут"

Если руководство (с оглядкой на пост выложенный MOSом) санкционирует откаты, то фактически это переходит в разряд "бонусов" только с нефиксированными размерами , т.е. кто сколько добудет. Значит такая ситуация заложена хозяином в экономические расчеты и он считает, что так лучше для бизнеса и стимуляции сотрудников.

Так что здесь надо либо в "консерватории что-то менять" либо если претит своим принципам переходить в более достойное место.

10231[/snapback]

Есть небольшая разница. Бонус мобилизует, откат развращает.

Черт с ней, с этикой, но неконтролируемые откаты приводят к тому, что растут цены. Контрагент вместе с менеджером наглеют, и в какой-то момент менеджер заказчика начинает искать новую работу, а поставщик - новый рынок. Или тоже новую работу....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, Арго интересует именно:

Но в реальности иногда они даже поощряются руководством фирмы. Неужели в России все настолько пргнило, что без отката нет бизнеса?

В этом имеется логическая ошибка: "иногда" из которой ложно выводится "все". Если так, то простым ответом ув. Арго будет: "нет, прогнило не все прогнило". :-)

 

Сужая высказывания MOS, до скромных размеров "коммерческой фирмы" :) хочу отметить, что деятельность чиновников по собиранию откатов разлагает и персонал частных компаний.

Во-первых, компания вынуждена закладывать в бюджет расходов неучтенку на "общение с госслужбами". Это захватывает все уровни коррупци, от первых чиновников до коррупции бытовой. Грусно, но даже отправляя грузовик в другой город, водитель получает деньги на взятки гаишникам с о п о с т а в и м ы е с размером его зарплаты. Трудовой зарплаты.

Во-вторых, нравится мне такой термин как "демонстрационный эффект нелегального богатства". Применительно к откатам это выглядит так: в 13-0 мои сотрудники дружно покидают офисы. Двигаясь на обед, проходят мимо зданий государственных контор. Видят автомобили представительского класса у стен данных контор. Какие мысли приходят им в голову о происхождении денег на такие авто?

И в свете таких грустных мыслей, хочется сказать Арго, "да, все...". Но дело исправимо и деловая разведка в этом участвует! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если брать в расчет госчиновников, то наверное ДА - гнилье сплошное, причем чем крупнее занимаемая должность, тем беспринципнее и наглее, недаром считается, что в стоимости квадратного метра московской жилплощади не менее 50% - это "откаты" чиновникам. Бороться с этим можно и нужно, правда иногда очень дорого и долго

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть небольшая разница. Бонус мобилизует, откат развращает.

Черт с ней, с этикой, но неконтролируемые откаты приводят к тому, что растут цены.  Контрагент вместе с менеджером наглеют, и в какой-то момент менеджер заказчика начинает искать новую работу, а поставщик - новый рынок. Или тоже новую работу....

10248[/snapback]

 

Дело в том, что исходя из собственных наблюдений, встречаются структуры, где откат на позиционируется как негласный бонус (при этом оклады более чем скромные). Но на это закрываются глаза до определенного уровня, а дальше зарывшихся сотрудников ловят и выгоняют.

Бредовая ситуация и чем она обусловлена, мне неизвестно (может тем что руководству лень тратиться на грамотных безопасников и ревизоров, а может тем что налоги с высокой зарплаты платить не хочется), но с такими вариантами я сталкивался. И что самое удивительное в таких конторах существуют сотрудники-старожилы и постоянные клиенты style_emoticons/default/smile13.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Здравия желаю!

 

Я бы хотел предложить такое продолжение темы - получение откатов как борьба с маленькими окладами и нежеланием руководства улучшать условия работы сотрудников. Я думаю это как раз характерно для небольших частных фирм, потому что на руководство гос. структуры можно как-то повлиять через нормы трудового законодательства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравия желаю!

 

Я бы хотел предложить такое продолжение темы - получение откатов как борьба с маленькими окладами и нежеланием руководства улучшать условия работы сотрудников. Я думаю это как раз характерно для небольших частных фирм, потому что на руководство гос. структуры можно как-то повлиять через нормы трудового законодательства.

11646[/snapback]

 

Через нормы трудового законодательства можно и на руководство частных фирм влиять. А откаты не всегда обратная сторона низких окладов, тут нибольшая состовляющая в личностных качествах сотрудника. Дело в том. что как правило на низкооплачиваемых должностях подбирается контингент с невысокими личностными качествами и моральными устоями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Через нормы трудового законодательства можно и на руководство частных фирм влиять. А откаты не всегда обратная сторона низких окладов, тут нибольшая состовляющая в личностных качествах сотрудника. Дело в том. что как правило на низкооплачиваемых должностях подбирается контингент с невысокими личностными качествами и моральными устоями.

11651[/snapback]

 

 

Повлиять на хозяина путем трудового законодательства... И что, потом можно будет в этой же фирме работать?

Конечно, откаты появляются не из-за низких окладов, но оклады способствуют.

А по поводу невысоких личностных качеств... У нас тут на востоке своя специфика - на высокооплачиваемых должностях обычно сидят родственники, друзья родственников и родственники друзей. И наибольшие откаты получают именно они. Так что если в Вашей фразе "как правило на низкооплачиваемых должностях..." заменить слово низкооплачиваемых, то все сходиться style_emoticons/default/smile1.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.


×
×
  • Создать...