hound 0 Опубликовано 4 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2010 Общеизвестно, что конкурентная разведка как сфера деятельности выделилась из государственной разведки как набор методов и приемов, необходимых частному бизнесу для сбора и анализа информации и проведения активных мероприятий в интересах этого самого бизнеса. Известно также, что юридическим ограничителем КР является закон - все соответствующие действия должны проводиться исключительно в рамках закона. В этой связи достаточно долгое время, и в особенности в госструктурах, КР рассматривалась как своего рода разведка-light, то есть нечто усеченное по сравнению с серьезной государственной разведкой - а потому неприменимое в работе госструктур, ибо госструктуры по определнию "могут больше". Каково же было мое удивление, когда на сайте Росфинмониторинга в разделе "Вакансии" я прочитал, что требуются специалисты, "- владение специализированными приемами по поиску информации из открытых источников (в том числе, методы конкурентной разведки в Internet)" <noindex>http://www.kfm.ru/vacancies.html?topic=8</noindex> То есть - государство признало, что методы КР вполне может быть востребованы в его деятельности. А это означает, что КР в чем-то ушла дальше государственной разведки. Меня также очень порадовала информация о том, что один из наиболее уважаемых членов нашего сообщества - ув. CI-KP - совсем недавно по просьбе нашего Посольства во Франции прочитал курс лекций по КР для сотрудников посольства. На мой взгляд, это еще одно подтвреждение выше изложенного тезиса. С чем же это связано? Я вижу 3 главных причины этого: 1. Появление КР в РФ во времени практически совпало с появление Интернета 2. Частная сфера более мобильна по сравнению с государственной и быстрее реагирует на изменение ситуации 3. Если первоначально сфера КР состояла из сотрудников спецслужб, вышедших в отставку, то со временем она - и достаточно быстро - обрасла гражданскими специалистами, которые дополнили ее своим видением мира. Я полагаю, сейчас начинается процесс весьма широкого востребования специалистов КР на госслужбе - причем не следует думать, что в сфере спецслужб, нет, скорее в области обычной государственной службы. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николаич 1 Опубликовано 4 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2010 ... А это означает, что КР в чем-то ушла дальше государственной разведки... Прежде, чем делать такие выводы, не грех и закон почитать. Один. <noindex>ФЗ "О внешней разведке"</noindex> называется. В статье 11 которого недвусмысленно указано, что "Разведывательная деятельность ... осуществляется: ... за пределами Российской Федерации..." Теперь внимательно вчитаемся в заинтересовавший Вас абзац: - владение специализированными приемами по поиску информации из открытых источников (в том числе, методы конкурентной разведки в Internet); Поиск в Интернете - это не вся разведка. Это ее маленькая, правда немаловажная, но - часть. Надеюсь... (шутка :smile5: ) А вот то, что такие потребности появились в серьезной государственной организации, и на основном ее направлении работы - в Управлении финансовых расследований, - говорит, как минимум о том, что начинается понимание и признание того, что: а) конкурентная разведка - это особый вид деятельности, требующий определенных знаний, навыков и умения; б) методы конкурентной разведки, по меньшей мере по поиску информации в Интернет, эффективны; в) что самое важное - признается легальность конкурентной разведки, а следовательно, и законность ее методов. И это не может не радовать :smile5: Или может? :smile8: Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hound 0 Опубликовано 4 апреля, 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2010 Прежде, чем делать такие выводы, не грех и закон почитать. Один. <noindex>ФЗ "О внешней разведке"</noindex> называется. В статье 11 которого недвусмысленно указано, что "Разведывательная деятельность ... осуществляется: ... за пределами Российской Федерации..." Теперь внимательно вчитаемся в заинтересовавший Вас абзац: Поиск в Интернете - это не вся разведка. Это ее маленькая, правда немаловажная, но - часть. Надеюсь... (шутка :smile5: ) А вот то, что такие потребности появились в серьезной государственной организации, и на основном ее направлении работы - в Управлении финансовых расследований, - говорит, как минимум о том, что начинается понимание и признание того, что: а) конкурентная разведка - это особый вид деятельности, требующий определенных знаний, навыков и умения; б) методы конкурентной разведки, по меньшей мере по поиску информации в Интернет, эффективны; в) что самое важное - признается легальность конкурентной разведки, а следовательно, и законность ее методов. И это не может не радовать :smile5: Или может? :smile8: 1. Под "дальше" я имел виду не пространственную характеристику. 2. Безусловно, поиск информации - часть КР. Поэтому - полного понимания КР госорганами пока нет, но - лиха беда начало. 3. Лично меня - радует. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
john644 0 Опубликовано 4 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2010 3. Лично меня - радует. Меня тоже это радует Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lang 1 Опубликовано 4 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2010 .... В этой связи достаточно долгое время, и в особенности в госструктурах, КР рассматривалась как своего рода разведка-light, то есть нечто усеченное по сравнению с серьезной государственной разведкой - а потому неприменимое в работе госструктур, ибо госструктуры по определнию "могут больше". Каково же было мое удивление, когда на сайте Росфинмониторинга в разделе "Вакансии" я прочитал, что требуются специалисты, "- владение специализированными приемами по поиску информации из открытых источников (в том числе, методы конкурентной разведки в Internet)" <noindex>http://www.kfm.ru/vacancies.html?topic=8</noindex> То есть - государство признало, что методы КР вполне может быть востребованы в его деятельности. А это означает, что КР в чем-то ушла дальше государственной разведки. Меня также очень порадовала информация о том, что один из наиболее уважаемых членов нашего сообщества - ув. CI-KP - совсем недавно по просьбе нашего Посольства во Франции прочитал курс лекций по КР для сотрудников посольства. На мой взгляд, это еще одно подтвреждение выше изложенного тезиса. С чем же это связано? Я вижу 3 главных причины этого: 1. Появление КР в РФ во времени практически совпало с появление Интернета 2. Частная сфера более мобильна по сравнению с государственной и быстрее реагирует на изменение ситуации 3. Если первоначально сфера КР состояла из сотрудников спецслужб, вышедших в отставку, то со временем она - и достаточно быстро - обрасла гражданскими специалистами, которые дополнили ее своим видением мира. Я полагаю, сейчас начинается процесс весьма широкого востребования специалистов КР на госслужбе - причем не следует думать, что в сфере спецслужб, нет, скорее в области обычной государственной службы. Уважаемый Hound, смею заверить, что "поиск информации из открытых источников" не является "изобретением" КР. И существовал (и работал) задолго до появления Интернета. А Росфинмониторинг, насколько слышал, этой темой занимается очень активно с момента своего основания. Учитывая, что по теме поиска и анализа информации гражданские ВУЗы в большей своей части специалистов не готовят, где же еще финразведке искать кадры... А по причинам в целом согласен. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
013 0 Опубликовано 4 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2010 Уважаемый Hound, смею заверить, что "поиск информации из открытых источников" не является "изобретением" КР. И существовал (и работал) задолго до появления Интернета. А Росфинмониторинг, насколько слышал, этой темой занимается очень активно с момента своего основания. Учитывая, что по теме поиска и анализа информации гражданские ВУЗы в большей своей части специалистов не готовят, где же еще финразведке искать кадры... А по причинам в целом согласен. 1. Полностью с Вами согласен. "Поиском и АНАЛИЗОМ информации из открытых источников" и многим другим в только "компетентных органах СССР" занимались как минимум пять-шесть НИИ (самый известные это НИИРП ПГУ КГБ СССР и номерной НИИ МО <noindex>http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_1.html)</noindex> и десяток академий, ВУЗов и ВК в как минимум в пяти министерствах и ведомствах. И это не считая системы ВПК ... Тем же самым занимались институты Академии наук (самые известные ВИНИТИ и ВИМИ), а также несчетное количество институтов отраслевой науки. А настоящее время профильные подразделения существуют в ФСБ, СВР, ГШ и МО, МВД, ФСО ... может уже и где еще ... 2. Употребление термина "конкурентная разведка" в плане деятельности госструктур не совсем корректно. Я думаю в финмониторинге этот понятие закрепилось после блестящих семинаров ув. А.Масаловича. В госструктурах есть четкие термины введенные в действие соответствующими приказами и нормативными актами. 3. Гражданские ВУЗы России таких специалистов готовят ... :))) Говорят, что существует абсолютно гражданский ВУЗ, где есть ВЫПУСКАЮЩАЯ "кафедра информационно-аналитической деятельности", к сожалению там после прихода нового ректора поменялся завкафедрой, большая энтузиаст этого дела ... :((( Готовят в том числе и по заказу соответствующих структур. В ведомственных ВУЗах правоохранительных органов тоже готовят "профильные" кадры ... :))) например т.н. "51 кафедра"... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
013 0 Опубликовано 4 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2010 Говорят, что существует абсолютно гражданский ВУЗ, где есть ВЫПУСКАЮЩАЯ "кафедра информационно-аналитической деятельности", к сожалению там после прихода нового ректора поменялся завкафедрой, большая энтузиаст этого дела ... :((( Готовят в том числе и по заказу соответствующих структур. Забыл добавить, что один из самых авторитетных и уважаемых гражданских аналитиков и в России и за рубежом (и самый раскрученный в СМИ) в сфере ВПК является выпускником этого ВУЗа, правда другой кафедры ... :))) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CI-KP 2 Опубликовано 4 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2010 (изменено) 1. Полностью с Вами согласен. "Поиском и АНАЛИЗОМ информации из открытых источников" и многим другим в только "компетентных органах СССР" занимались как минимум пять-шесть НИИ (самый известные это НИИРП ПГУ КГБ СССР и номерной НИИ МО ... Перечитал еще раз текст ув. hound'а. Не нашел в нем никаких указаний на то, что КР занимается исследованием открытых источников эксклюзивно, либо, тем более, является изобретателем этого направления. Да и странно было бы такое утверждать, учитывая, что КР появилась в нынешнем виде в 1983 году, а открытые источники исследовались - да хотя бы тем же Якоби задолго до этого. К тому же, ув. hound сразу сказал о том, что КР выделилась как "лайт-версия", использующая методы разведок в бизнесе - и тут вовсе никак не остается места "первооткрывательству". 2. Употребление термина "конкурентная разведка" в плане деятельности госструктур не совсем корректно. Я думаю в финмониторинге этот понятие закрепилось после блестящих семинаров ув. А.Масаловича. В госструктурах есть четкие термины введенные в действие соответствующими приказами и нормативными актами. Не знаю, что корректно, а что не очень, но полагаю, что Росфинмониторингу виднее, что на сегодняшний день корректно - это, в конце, концов, его ведомственные документы, а жизнь идет и многое меняется. Но очевидно, что использование термина "конкурентная разведка" на сайте такой уважаемой информационно-аналитической структуры, как Финмониторинг, есть, и это как раз привлекло внимание ув. hound'а. Который до этого, наверняка, тоже считал, что есть специальные термины. Не исключено также, что Росфинмонитроинг использовал термин, в бОльшей степени понятный кандидатам, ранее в госструктурах не работавших, чем специальные термины-синонимы. Ведь он в том тексте кандидатов на стороне ищет, а не к своим специалистам обращается :) Однако "конкурентная разведка" у Росфинмониторинга звучит именно как дисциплина, имеющая определенный набор методов, причем применительно к конкретной среде - Интернету, и со словосочетанием "в том числе". Не более того. Но, скажем прямо, и не менее. А вот с тем, что уважаемый Андрей Масалович своими семинарами способствовал пониманию госорганами возможностей специалистов конкурентной разведки, полностью согласен. Справедливости ради, я бы добавил к этому, что наверняка сказались в этом плане и Ваши книги (к сожалению, не присутствлвал на ваших семинарах, поэтому не могу о них судить). А также наверное способствовали семинары и книги Романа Ромачева, Игоря Нежданова, Генриха Лемке и мои, Евгения Ющука. Мне кажется, скромность здесь должна уступить место описанию реального положения вещей, поэтому давайте уж договорим до конца, если начали :) Да и деятельность форумов по конкурентной разведке - например, этого форума и Форума СПКР тоже находится в поле зрения специалистов государственных органов - в том числе и в плане получения специальных практических навыков. Как и специализированные блоги и сайты. А говорил ув. hound, вместо приписанного ему (как мне показалось) утверждения об эксклюзивности для КР методов работы с открытыми источниками, буквально следующее: ...государство признало, что методы КР вполне может быть востребованы в его деятельности. Я полагаю, сейчас начинается процесс весьма широкого востребования специалистов КР на госслужбе - причем не следует думать, что в сфере спецслужб, нет, скорее в области обычной государственной службы. по-моему, эти его слова в целом верны. Изменено 4 апреля, 2010 пользователем CI-KP Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
013 0 Опубликовано 4 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2010 Исправленному верить: 2. Употребление термина "конкурентная разведка" в плане деятельности госструктур не совсем корректно. Я думаю, что именно в финмониторинге это понятие закрепилось после блестящих семинаров ув. А.Масаловича, проведенных им для сотрудников Финмониторинга. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
CI-KP 2 Опубликовано 4 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2010 Исправленному верить: 2. Употребление термина "конкурентная разведка" в плане деятельности госструктур не совсем корректно. Я думаю, что именно в финмониторинге это понятие закрепилось после блестящих семинаров ув. А.Масаловича, проведенных им для сотрудников Финмониторинга. Принято :) Но, полагаю, что это не особо меняет суть вопроса. Поэтому в свой текст изменения вносить не стану. Т.к., насколько мне известно, сотрудники этой уважаемой организации не только в принципе умеют читать написанное в интернете, но действительно читают сайты, форумы, а также книги, о которых я сказал. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.