Опубликовано 27 марта, 200818 г Сколько людей столько мнений....а вера одна., вера в БОГА.. ...Что такое церковь? мы поговорили о боге...вот и церковь... ...я дал вам мовь и нет посредников между мной и вами... ...говори просто, да-да, нет-нет, все остальное от лукавого... ...чтите Евангилие... Вера и религия вещи разные (да простят мне мои еретические взгляды отцы церкви...) Если говорить о церкви как о некотором своде канонов и обрядов то это вообще спорный вопрос...и как говориться на вкус и цвет товарищей нет... Ты веришь в бога...а какой церкви ты принадлежишь (православный, католик, протестант...и так далее) не важно...гавное Вера... а значит в каую церковь идти (храм) тоже по большему счету не важно...да и само посещение храма не обязательно... ведь к богу можно обратиться в любой момент и в любом месте... грехи прощает БОг, а не церковь и нет такого греха который он не мог бы простить, ибо для него нет ничего невозможного... Верующий человек и человек регулярно посещающий церковь далеко не одно и то же... А никто и не спорит, что религия и вера разные понятия. И что Прихожанин и Захожанин (который заходит только "свечку поставить") тоже разные вещи. Уважакмый Digger, а как Вы с такой сентенцией справитесь? Чем же отличается в Вашей интерпретации истинно верующий от беса? Ведь бесы (суть падшие ангелы) тоже верят в Бога, да и катехизис знают назубок, и страх Божий имеют (вера в душе-то наличествует).Ну только-то в храм не ходят, да заповеди не исполняют, да еще кое-что в смыле канонов и обрядов и, как выше было сказано, "прочей шелухи" ))). Ну и где разница? Вот тут-то и вопрос стоит что важно, а что не важно. А кроме того, пожалуйста, не смешивайте церковь, как совокупность, объединение всех верующих (то что называется Тело Христово), церковь как богослужебное здание с алтарем (храм) и церковь, как административную единицу иди структуру административного управления. Это все суть разные вещи. А то винегрет часто какой-то получается. каждый говорит о церкви, а понимает-то совсем разные вещи. А совокупность обрядов вообще-то церковью не является ни по какому определению. Вы уж простите. И не надо говорить про то, что не важно куда идти и каким путем, а то можно в такие дебри забраться, что ого-го. И не выбраться потом. Смотрите сект сколько. В том числе тоталитарных.И стелят мягко, да спать жестко. И это не только в христианстве. А в исламе - ваххабизм, чем не пример? Как Вам эта идеология и политическая практика? И в иудаизме. А построено-то тоже вроде бы на вере в единого Бога. А? Не так? Важно, все важно. Поэтому желаю Вам по-быстрее разобраться. Если есть желание понять по-глубже, обращайтесь - могу помочь. Увидимся.
Опубликовано 27 марта, 200818 г Ну так и я о том же! Разве нет? Вот, по-моему, Ваша ключевая фраза "поскольку мало один раз привести ребенка в храм и потом забыть благополучно об этом. Надо это делать постоянно, и глубоко правильно, что детей надо на своем собственном примере воспитывать". За двумя руками! Вот только к храму я бы добавил и планетарий и библиотеку и бассейн и цирк и пр.пр.пр. (за исключением мультфильмов типа "Вуди и его друзья" и пр.пр.пр.) Самое главное у Вас "делать постоянно" и "на своем примере" (только я бы добавил пример кого-то из исторических личностей, даже не отрицая и значимость примеров религиозных деятелей, есть кого уважать, чисто по человечески). Примите мою веру, что порядочность и церковь понятия разные, и я с Вами по одну сторону баррикад. Тока и всего. Уважаемый Жерон я с вами согласен, но только в том смыле что сравнивать понятия "порядочность" и "церковь" так же бессмыленно, как, к примеру, понятия "доброта" и "паровоз". Поскольку одно это - характеристика личности, а другое - предмет. Кроме того о какой церкви Вы толкуете? См. ответ Диггеру. А главое не это, а понятие совести, которое закладывается в человека изначально. А вера помогает это свойство человеческой души не потерять. И церковь ( в смысле объединения верующих) в этом первая помощница. Недаром для укрепления своей идеологии коммунисты избрали "Кодекс строителей коммунизма" - перефразированные заповеди. А кроме того, касательно ограничений. Человек, живя в обществе, ограничен его законами, обстоятельствами и пр. Знаете современное понятие "офисное рабство"? А ограничения моды, тряпок, денег, молвы, "престижа", марки автомобиля , наконец. Вот это про нас сегодняшних. И мы не кажемся себе жалкими? Кажемся! А бог это свобода. Уверовавший свободен в своей ограниченности, поскольку ограничил он себя сам по своей воле. А не по воле кого-то или обстоятельств. Ограничил законом любви от убийства и воровства, ограничил от нанесения вреда ближнему, ограничил от разврата и злобы, ограничил от осуждения и себялюбия, ограничил от гордыни и лжи и т.д. И эти ограничения для него естественны, поскольку перед ним есть тот самый лучший пример - евангельский образ для подражания. Те, искусственные ограничения, которыми его стараются превратить в раба обстоятельств, для него не существенны. И жалеть его (верующего) , уверяю Вас, совершенно не нужно. Впрочем, это уже ОФФтопик, поскольку мы зжесь разговариваем о воспитании детей, а не ведем богословские споры. Хотя сами-то мы хотм, чтобы дети наши были свободнее нас, но не стали бы рабами "свободной любви" или "свободы наркотиков".
Опубликовано 27 марта, 200818 г 2 Митрофанов Александр Спасибо за интересные посты, прочитал с удовольствием. Возник вот какой вопрос: существует такая точка зрения, что Вера и Церковь - это разные вещи, что православие от католицизма отличается лишь незначительными отличиями в обрядах да упорным нежеланием православных иерархов к объединению Церкви, расколотой уже много веков, что протестантизм в свое время возник опять-таки из-за стремления определенной части верующих порвать с католической Церковью, скопрометированной рядом нелицеприятных действий типа продажи индульгенций и многочисленных случаев разврата среди церковных иерархов, а также непонятностью ряда таинств. Как Вы думаете, при каких условиях христианская Церковь, находящаяся в состоянии раскола, может вновь объединиться? Нужно ли воспитывать своих детей в духе Православия? Или достаточно просто прививать им Христианские истины? Заранее спасибо за ответ С уважением, kvisnilainen Изменено 27 марта, 200818 г пользователем kvisnilainen
Опубликовано 28 марта, 200818 г 2 Митрофанов Александр Спасибо за интересные посты, прочитал с удовольствием. Возник вот какой вопрос: существует такая точка зрения, что Вера и Церковь - это разные вещи, что православие от католицизма отличается лишь незначительными отличиями в обрядах да упорным нежеланием православных иерархов к объединению Церкви, расколотой уже много веков, что протестантизм в свое время возник опять-таки из-за стремления определенной части верующих порвать с католической Церковью, скопрометированной рядом нелицеприятных действий типа продажи индульгенций и многочисленных случаев разврата среди церковных иерархов, а также непонятностью ряда таинств. Как Вы думаете, при каких условиях христианская Церковь, находящаяся в состоянии раскола, может вновь объединиться? Нужно ли воспитывать своих детей в духе Православия? Или достаточно просто прививать им Христианские истины? Заранее спасибо за ответ С уважением, kvisnilainen Уважаемый 'kvisnilainen'. Сложную задачку Вы мне задали. Новоначальному-то. Попробуем разобраться. Давайте по порядку заданных вопросов сначала поговорим о христинской конфессиональности. Основу христианского вероучения составляет - Священное Писание. Состоит оно из книг Ветхого завета (что у иудеев называется Торой) и книг Нового Завета, которые называются Четвероевангелием (поскольку состоит из четырех книг благовествования (Евангелие - Благая весть) о Христе евангелистов св. Иоанна, Луки, Матфея и Марка, посланий св. апостолов (т.н. Апостол) и Откровения св. апостола Иоанна, называемого "Апокалипсис". Это - основа практически у всех конфессий. Кроме того есть Священное Предание - т.е. собрная мудрость - принятые Вселенскими Соборами или поместнми соборами решения священства с толкованиями основополагающих догматов и положений церковной жизни. А также отеяечкое наследие. И вот тут-то и появляются расхождения. И чем дальше, тем больше. Очень хорошо говорил об этом протоиерей Владимир, настоятель подворья Русской Духовной Миссии в Хевроне. Он предлагал представить христианство в виде дерева, где листочки - это верующие,а ветви - это конфесии. И есть живые и развивающиеся ветви - Русская православная церковь, Сербская Православня церковь, Греческая православная церковь. А есть засыхающие (например коптская) и совсем мертвые, отпадающие - секты. Однако не стоит считать, что в коптской церкви нет благодати, есть, но идут они бо более длинному пути. И только потому, что они (копты) допустили давно-давно небольшую трещину - отход от праосланой апостольской традиции и не признали двойственность-богочеловеческую Христа. А потом эта трещинка разошлась все больше и больше и поставила под сомненье вообще основные догматы христианства. Как нибудь, если интересует, например в личке или по мылу могу рассказать, о своих впечатлениях от посещения "христианского гетто" - "города мусорщиков" в Каире. Туда мало кто добирается, но впечатление от коптов-христиан, живущих в этом гетто сильнейшее. Чтобы не загружать пост, я отошлю Вас, уважаемый 'kvisnilainen' к книге известного и уважаемого богослова диакона Андрея Кураева "Вызов Экуменизма", где вполне доступным и современным языком рассказывается о причинах отношения православных к "объединению" - экуменизму. И о возможности объединения но основе истинной апостольской веры. Без отклонений. Скачать книгу можно здесь: http://kuraev.ru/index.php?option=com_remo...einfo&id=24. Кстати, говоря о нежелании православных к объединению комментаторы несколько кривят душей, поскольку даже в утреннем молитвенном правиле и на Божественной Литургии каждый православный молится о "объединении святых церквей и спасении всех". И в совсем недавно мы были очевидцами такого великого объединения, когда объединились две православные церкви Зарубежная и Русская Московского патриархата. Есть и обратная тенденция, например, сейчас ,прикрываясь именно экуменическими идеями, правительство Украины пытается оторвать украинских православных от Русской православной церкви, требует автокефалии (самоуправления) УПЦ. Теперь по второму вопросу. Мое мнение, что нужно! Нужно воспитывать детей. Иначе мы потеряем их. И страну. Православие - историческая основа существования русской государственности. Нравственность без веры в Бога не возможна. Помните Достоевского? "Если нет Бога, то можно все." Если не будем воспитывать так детей, то смердяковы разорвут и сожрут Россию, а мы или потомки наши будут рабами, не имея ни личной, ни , что самое страшное, духовной свободы.
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь