Не совсем корректное толкование истории в этой цитате. Албанцы "начали селиться на тогда ещё сербскую землю" куда как раньше, чем 50 лет назад. Да и "сербской землей" край Косово можно назвать с большой натяжкой. Да и храмы там жгли. И 50 лет назад, и раньше, и позже. Когда больше, когда меньше.

А с "плавильным котлом" тоже согласен. Хотя лучшим примером этой "социальной технологии" для меня является Китай, а не США, которые уже перегнули палку в этнических вопросах.

Да, не совсем корректное толкование, но... ведь и татары в Крыму, вроде как покоренней население, чем русскоукраинцы. Казалось бы. А в Сибирь русские тоже не так давно пришли. Смотря какой линейкой историю мерять. С каких времён вести незыблемость границ. И как к этому относиться. Если с точки зрения памяти одного-двух поколений, то смотреть больно, а на фоне истории второго тысячелетия - вроде бы и не заметно. Сколько народов исчезло, сколько империй, а сколько ещё исчезнет.

Вот и на наших глазах происходит очередной перекрой в Европе. И для того, чтобы нашим детям, может быть, чуть легче было, надо анализировать эти события и пытаться принимать какие-то превентивные меры. Я так понимаю.

Да, не совсем корректное толкование, но... ведь и татары в Крыму, вроде как покоренней население, чем русскоукраинцы. Казалось бы. А в Сибирь русские тоже не так давно пришли. Смотря какой линейкой историю мерять. С каких времён вести незыблемость границ. И как к этому относиться. Если с точки зрения памяти одного-двух поколений, то смотреть больно, а на фоне истории второго тысячелетия - вроде бы и не заметно. Сколько народов исчезло, сколько империй, а сколько ещё исчезнет.

Вот и на наших глазах происходит очередной перекрой в Европе. И для того, чтобы нашим детям, может быть, чуть легче было, надо анализировать эти события и пытаться принимать какие-то превентивные меры. Я так понимаю.

 

Согласен, иначе можем скатиться до уровня племен. Ведь сколько еще желающих стать вождями, а государств мало.

Да, не совсем корректное толкование, но... ведь и татары в Крыму, вроде как покоренней население, чем русскоукраинцы. Казалось бы. А в Сибирь русские тоже не так давно пришли. Смотря какой линейкой историю мерять. С каких времён вести незыблемость границ. И как к этому относиться. Если с точки зрения памяти одного-двух поколений, то смотреть больно, а на фоне истории второго тысячелетия - вроде бы и не заметно. Сколько народов исчезло, сколько империй, а сколько ещё исчезнет.

Вот и на наших глазах происходит очередной перекрой в Европе. И для того, чтобы нашим детям, может быть, чуть легче было, надо анализировать эти события и пытаться принимать какие-то превентивные меры. Я так понимаю.

60 лет назад одной сравнительно небольшой нации насильственно вернунули территорию, которую она покинула 2000 лет назад. Война по этому поводу длится уже 60 лет. Символично, что палестинцы приветствуют "прецедент".

Изменено 21 февраля, 200818 г пользователем Дилетант

Косово, Кавказ

американцы смотрят на этот вопрос ширше

Разорванные границы ("New York Post", США)

Неусвоенные уроки и ситуация в Косово

 

 

Ральф Питерс (RALPH PETERS), 21 февраля 2008

 

 

 

 

 

 

В воскресенье край Косово провозгласил независимость от Сербии и присоединился к большому стратегическому движению нашего времени - разрушению несоответствующего реальности мирового порядка, навязанного покойным ныне европейцами.

 

Распад искусственно созданных в колониальную эпоху государств и крах нефункционирующих границ, законодательно закрепленных на конференциях в Берлине в 1880-х годах и в Версале в 1919 году, является неотвратимой тенденцией во всем мире.

 

Проблема заключается в том, что мы все равно сопротивляемся этой тенденции. После распада Советского Союза Вашингтон зря тратил силы и средства на безнадежные попытки помешать ходу истории, на поддержание жизни обреченных государств. А сейчас, признав право Косово на независимость, мы хотя бы раз поступили почти правильно.

Почему "почти"? Даже сейчас мы не можем отказаться от фатальных линий, напечатанных на картах. У Косово будет свой собственный флаг, однако наше стремление избежать краткосрочных трудностей любой долгосрочной ценой гарантирует, что проблемы Косово не закончились.

 

Больной вопрос, игнорируемый нами - анклав на севере Косово, где в изоляции проживают около 100000 сербов. Хотя сербы в общем не вызывают особого сочувствия, чтобы хотя бы наполовину правильно понять ситуацию на Балканах, нужно спрашивать не "Кто виноват?", а "Кто виноват на этой неделе?"

 

Эти населенные сербами земли на севере Косово были неотъемлемой частью Сербии до середины прошлого века. Потом Тито, любимый диктатор Запада, присоединил их к автономному краю Косово, входившему в состав Сербии, чтобы разбавить албанское мусульманское большинство.

 

Включение этого анклава в состав независимого Косово обещает дальнейшее продолжение конфликта - это все равно, что заставлять бывших мужа и жену жить в одной квартире после бурного развода.

 

Если бы Соединенные Штаты и Европейский Союз вернули этот небольшой клочок земли Сербии, это вызвало бы бурное недовольство косоваров, которые обычно не хотят уступать своим традиционным врагам-сербам ни дюйма и которые к тому же преувеличивают экономический потенциал региона. Но мы не хотели "связываться" с неправильными внутренними границами бывшей Югославии.

 

И тем самым, стремясь избежать нескольких искр сегодня, мы заложили бомбу, которая взорвется в будущем.

 

Это трусливо и глупо, и мы уже поступали так раньше. Неужели кто-нибудь из наших дипломатов действительно считает, что погрязшая в жестокости Босния, которая осталась "нетронутой" только благодаря подкрепленным силой Дейтонским соглашениям 1995 года, когда-нибудь станет полностью дееспособным государством? Ведь она представляет из себя три несчастливые территории, вынужденные сосуществовать друг с другом.

 

Как и в Боснии, ситуация в Косово будет накаляться. Только присутствие международных сил и крупная миссия Европейского Союза сдерживают распространение насилия там, где развеваются эти красно-белые флаги.

 

Уроки, которые мы должны были извлечь из войны в Ираке и опыт которых мы отказываемся использовать на Балканах и в других местах, заключаются в следующем: не надо бояться боли. Пересматривайте недействующие границы до того, как ситуация будет окончательно урегулирована. Стремясь к мнимой стабильности, не стоит сохранять ошибочные границы, установленные европейцами сто лет назад.

 

В нескольких тысячах километрах к востоку от Косово вскоре станут известны окончательные результаты прошедших в Пакистане выборов, которые, при любом результате, лишь усилят волнения в этой беспокойной стране. Будучи огромной мусульманской страной с ядерным оружием, Пакистан страдает от изначально ошибочной веры в то, что ислам может объединить синдхов и панджабцев, белуджи и пуштунов. Только армия удерживает страну от раскола.

 

Как и в Косово, вопрос заключается не в том, будет ли в Пакистане расти насилие, а в том, когда это произойдет.

 

Далее, наш эксперимент в Ираке. Мы стремимся сохранить это склеенное государство в границах, начерченных в прошлом веке циничными представителями французской и британской империй. Мы, возможно, сможем сдерживать насилие - какое-то время.

 

Но не было ли умнее - как некоторые из нас предлагали в 2003 году - отказаться от порочного европейского наследия и дать курдам их государство, дать государство иракским шиитам и дать оставшуюся часть Ирака суннитам, чтобы они делали там то, что пожелают?

 

Да, возникли бы проблемы, практические, политические и эмоциональные. Но было ли умнее сохранять ситуацию без изменений?

 

Никуда не годные границы, установленные в прошлом веке европейцами, вызвали несколько серьезных последствий: они вынуждали исторических соперников жить вместе и разделяли народы, имевшие общие этнические или религиозные корни. Иногда границы ошибочно проводились из-за незнания местных условий - но они очень часто проводились в угоду принципу "разделяй и властвуй".

 

Подобные границы не должны сохраняться. И они меняются даже сейчас, когда вы читаете эту статью - в Центральной Африке, на Балканах, в Ираке, в Афганистане. Мы можем замедлить этот процесс - причем немалой ценой - но мы не сможем остановить его.

 

Нам не нужно было начинать бесконечную войну ради наведения порядка в том бардаке, который оставили нам в наследство европейцы в полосатых брюках. Вместо этого нам следовало бы понять, что, тратя силы и средства на сохранение искусственных границ, мы стоим на пути набирающего скорость паровоза истории.

 

Иногда, как в случае с Пакистаном, возникает насущная стратегическая необходимость поддержать скроенное из нескольких частей государство. Однако ничем нельзя оправдать наше рефлексивное стремление защищать все неправильные границы вследствие дипломатической инертности.

 

Как долго Соединенные Штаты - самая мощная сила, поддерживающая свободу - будут продолжать прилагать усилия к сохранению разрушительного наследия европейских империй? Когда мы прекратим путать краткосрочное спокойствие с долгосрочным миром? Почему мы продолжаем игнорировать растущие доказательства нашей глупости?

В Приштине продолжаются празднования в честь победы косоваров-албанцев, а косовское сербское меньшинство думает, что делать дальше. Сербы знают, что, несмотря на все обещания Европейского Союза и заявления косовских лидеров, против них уже точат ножи.

 

Свободное Косово? Да. Но, будьте добры, обеспечьте справедливость и для сербского населения. Как было всегда, два врага не смогут ужиться вместе. Неправильные границы снова станут причиной кровопролития.

Изменено 21 февраля, 200818 г пользователем Бесцветный

Так что фраза "Мечты Ваши девичьи" относится и ко мне, надеюсь все правильно восприняли ее. Когда-нибудь я научусь пользоваться смайликами и вот такими :-) значками, и мои посты не будут выглядеть оскорбительными.

 

Да, о какой "оскорбительности" может идти речь? (Учитесь у уважаемого Николаича, молодые! Было сказано: "Оскорбительными", а не, к примеру: "Обидными". :-))

Тут, ведь, эльфы надолго не задерживаются - не приживаются в наших климатических условиях. А здоровая подколка, еще никого не задела. Я про "человеков разумных", разумеется. Так что не стесняйтесь - жгите напалмом! :-)

 

Абсолютно согласен. Хотелось бы чтобы Россия воспользовалась этой ситуацией.

 

Возможно, - Россию к тому и подталкивают. Надеюсь, что принимающие геополитические решения товарищи в застенках, будут максимально взвешенными и сумеют пройти по этому лезвию.

 

Уважаемый Искендер! Я не пытался дать какие-либо определения. У меня вызвало недоумение и возмущение то обстоятельство, что развитие событий в Косово и вокруг него США и иже с ними оправдывают "уникальностью", не удосуживаясь объяснить, в чем заключается эта уникальность. В международном, да и в любом другом законодательстве не допустимо использование терминов, имеющих свободное толкование. Согласитесь, разве ситуация вокруг проблемы самоопределения курдов не уникальна? А Ольстер? Баски? И т.д. Только против этого термина и вольного трактования международного права и было направлено мое возмущение.

 

Позволю себе каламбур - уникальность этой ситуации в том, что никто не объясняет ее уникальности. Вот, уникальная и все тут. Хоть лоб расшиби!

Совершенно с Вами согласен в том, что ни черта в ней такого нет, что нельзя было применить к тем нациям, которые Вы назвали, и еще к нескольким десяткам других. Благо, что я не вижу в этом прецеденте особой опасности для этнических образований в составе России - не тот случай. А вот многие европейские этносы сейчас возбудятся по полной. Собственно, того Штаты и добиваются - "взрыва суверенитетов в Европе". Тут уж пиндосы развернутся.

Косово, как международный прецедент, было выбрано не только по географическому положению, но и по принципу "оторвем, что полегче". А так Штатам на этих косовар положить прибором - пешки в их шахматной партии. Было бы проще с Абхазией, к примеру, оторвали бы Абхазию. И батоно Мишико не пискнул бы. Еще бы и "Сулико" спел на церемонии провозглашении независимости. Но с Абхазией чревато - можно и от России в бубен получить, и от аборигенов огрестись.

 

Уважаемый Искендер! Спасибо Вам за столь развернутый и аргументированный ответ.

 

Рад был быть полезным. :-)