У милиции отберут «калаши». И выдадут более подходящее оружие

[Николаич]

Извиняюсь, нахлынуло. Но ведь действительно - в спецназе не был, поэтому довольно поверхностно тему знаю. Взял попкорн, приготовился.

А Вы знаете, уважаемый Борис, разница между учебными стрельбами и боевыми, действительно, огромная. И в манере транспортировки оружия, и в прицеливании, да в изготовке, наконец. Не считаю себя специалистом в этом вопросе, честно, поэтому, с волнением жду мнения "кандидата".

[Николаич]

А нам запрещали забивать весь магазин - только 25 патронов вставляли (причем как в учебке, так и на заставе), а в милиции - все 30. Аргумент за 25 был такой - патрон может переклинить, ну я не профи - потому не знаю из-за чего :smile10:.

Трудно сказать, почему именно 25, может быть, чтобы пружина в магазине не была "перенапряжена", не знаю, не сталкивался. Везде свои особенности...

[Garry Topor]

Вопрос о оружии в данной ситуации двоякий и не может иметь однозначного решения, первоначально стоит рассматривать боеприпас и тактику его применения, а потом оружие. Т.е. для каких целей применяется оружие и в каких условиях, в закрытых помещениях (стесненные условия), на открытых пространствах, на дальних расстояниях. для разных условий необходим свой боеприпас, соответствующий условиям применения, а так же класс оружия.

В штатах каждый патрульный имеет пистолет, дробовое ружье, так же машины отдельмо могут комплектоваться дополнительно автоматицеской, и снайперской винтовкой. тем самым экипаж патрульной машины имеет возможность определив степень угрозы применить соответствующее оружие.

 

Мое мнение, что оружие милиции должно иметь в большей степени останавливающее оружие чем поражающее, но, это не может быть однозначным мнением по скольку вид и степень угрозы не однозначен. Потому как факт применения оружия против чудака с охотничьим ружьем и против подготовленного и оснащенного преступника осознанно идущего на преступление, будет различен. Одного огнестрельное ранение должно будет остановить, другого нейтрализовать.

 

Вопрос достаточно многогранен, и для начала стоит определить какие либо грани, и только потом углубляться в полезность одного и другого.

 

По 25му патрону, мотивация данного действия в том что факт отказа оружия должен быть сведен к минимуму, и пружина при таком наполнении магазина имеет большее усилие чем в полностью снаряженном, на данный момент отведено определенное процентное соотношение в фактах отказа оружия. (насколько помню, то вроде бы это звучало таким образом)

[Теоретик]

Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" (Россия)

http://world.guns.ru/smg/pp19_1.jpg

Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь", вид справа

http://world.guns.ru/smg/pp19_2.jpg

Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь", вид слева

http://world.guns.ru/smg/pp19_3.jpg

магазины для ПП-19-01, спаренные при помощи специальной скобы

 

Калибр 9x19мм (Luger / Parabellum / 7Н21)

Вес ~3 кг без патронов

Длина (приклад сложен/раскрыт) 460 / 698 мм

Длина ствола 230 мм

Темп стрельбы 750 выстрелов в минуту

Емкость магазина 30 патронов

Эффективная дальность 100-200 метров

 

Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" является дальнейшим развитием пистолета-пулемета ПП-19 "Бизон". "Витязь" был разработан концерном ИЖМАШ специально под требования отряда спецназа МВД России "Витязь", откуда и получил свое название. В настоящее времяпистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" находится в серийном производстве и уже поступает на вооружение подразделений МВД России.

Подобно предшественнику, в основу конструкции ПП-19-01 положен автомат АКС-74У либо более новый автомат АК-104, унификация "Витязя" с которыми по деталям составляет порядка 70%. Витязь выпускается в двух исполнениях - базовом ПП-19-01 исп.10 и в модифицированном ПП-19-01 исп.20 "Витязь-СН". Второй вариант имеет улучшенную эргономику (за счет вынесения предохранителя и рукоятки затвора на левую сторону), а также дополнительную направляющую типа Picatinny rail на крышке ствольной коробки, позволяющую устанавливать различные дополнительные прицельные приспособления. Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" может использовать большинство коммерческих и армейских вариантов патрона 9х19, выпускаемых в мире, в том числе и отечественные патроны 9мм 7Н21 с бронебойной пулей. ПП-19-01 может комплектоваться глушителем звука выстрела.

 

Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" использует автоматику со свободным затвором. Огонь ведется с закрытого затвора, ударно-спусковой и предохранительный механизмы вместе со ствольной коробкой полностью заимствованы у автомата АКС-74У. Снизу к ствольной коробке прикреплена шахта для коробчатых двухрядным магазинов, разработанных специально для ПП-19-01. При необходимости магазины могут скрепляться попарно при помощи специальной скобы, поставляемой вместе с оружием, обеспечивая ускореную перезарядку оружия в бою. Приклад рамочный, металлический, складной вбок. На левой стороне ствольной коробки выполнена штатная для отечественного оружия планка для крепления кронштейнов оптических прицелов. Прицел секторный, открытый, регулируемый по дальности.

 

отдельное спасибо за фото товарищу Grossfater_M

http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm

 

Пистолет-пулемет ПП-2000 (Россия)

http://world.guns.ru/smg/pp2000-2.jpg

Демонстрация пистолета-пулемета ПП-2000 на выставке Интерполитех-2004 в Москве. Запасной магазин установлен в задней части оружия и выполняет роль плечевого упора

фото: Глеб Андросов

http://world.guns.ru/smg/pp2000_01.jpg

Пистолет-пулемет ПП-2000 современного выпуска (2006 год), со складным прикладом и коллиматорным прицелом; вид слева, приклад сложен

http://world.guns.ru/smg/pp2000_02.jpg

Пистолет-пулемет ПП-2000 современного выпуска (2006 год), со складным прикладом и коллиматорным прицелом; вид справа, приклад сложен

http://world.guns.ru/smg/pp2000_03.jpg

Пистолет-пулемет ПП-2000 современного выпуска (2006 год), со складным прикладом и коллиматорным прицелом; вид слева, приклад разложен

Калибр: 9x19мм Luger/Para и 9х19 7Н31

Вес: около 1.4 кг

Длина (приклад сложен/раскрыт): 340 / 582 мм

Длина ствола: нет данных

Темп стрельбы: 600 выстрелов в минуту

Емкость магазина: 20 или 30 патронов

Эффективная дальность: до 100 метров

 

Пистолет-пулемет ПП-2000 разработан в КБ Приборостроения (КБП) в городе Тула, Россия, и впервые был показан на публике в 2004 году, хотя патент на его конструкцию был зарегистрирован еще в 2001 году. ПП-2000 очевидным образом предназначен на роль либо оружия самообороны военнослужащих (PDW), либо в качестве оружия ближнего боя для сил специальных операций, как армейских, так и полицейских/милицейских, в первую очередь для действий в условиях города. ПП-2000 выполнен предельно компактным и легким, с минимальным числом деталей и простой конструкцией, обеспечивающими простую эксплуатацию и невысокую стоимость. Способность использовать бронебойные боеприпасы повышенной мощности 7Н21 и 7Н31, первоначально разработанные для пистолета ГШ-18, позволяет использовать ПП-2000 для борьбы с противниками в индивидуальных средствах защиты (касках, бронежилетах), а также эффективно поражать цели, находящиеся внутри автомобилей. При этом по сравнению с малокалиберными аналогами, выпущенными в западных странах, такими как бельгийский 5.7мм FN P90 или немецкий 4.6мм HK MP-7, ПП-2000 благодаря использованию 9мм пуль обеспечивает большую эффективность против целей, не защищенных бронежилетами. В настоящее время ПП-2000 уже находится в серийном производстве и поступает на вооружение сил МВД России.

 

Пистолет-пулемет ПП-2000 построен на основе автоматики со свободным затвором. Огонь из ПП-2000 ведется с закрытого затвора, ударно-спусковой механизм курковый. Корпус пистолета-пулемета выполнен из пластика зацело с пистолетной рукояткой и увеличенной спусковой скобой, обеспечивающей при необходимости удержание оружия двумя руками. Затвор выступает из корпуса над стволом, в его передней части установлена отклоняемая вправо или влево рукоятка взведения затвора. Магазин вставляется в пистолетную рукоятку, кнопка защелки магазина расположена в основании спусковой скобы. Переводчик - предохранитель расположен на левой стороне оружия, над пистолетной рукояткой, и обеспечивает стрельбу как одиночными выстрелами, так и очередями. Отличительная особенность ПП-2000, защищенная патентом - в задней части его корпуса выполнено гнездо для запасного магазина. При вставленном в это гнездо магазине он может использоваться в качестве рудиментарного плечевого упора (приклада). Современеные серийные варианты ПП-2000 комплектуются отъемным складным вбок прикладом, устанвливаемым в гнездо для запасного магазина. На верхней поверхности крышки ствольной коробки выполнена направляющая типа Picatinny rail, позволяющая устанавливать различные дополнительные прицельные приспсособления на соответствующих кронштейнах.

 

--

http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm

 

ИМХО спокойствие на улицах обеспечивается не милицией с автоматами, а экономикой.

Если с "Витязем" в этом плане понятно (дизайн до боли знаком), то как создатели предлагают держать при стрельбе ПП-2000?

Как их носить?

 

 

 

[Проктолог]

Вопрос о оружии в данной ситуации двоякий и не может иметь однозначного решения, первоначально стоит рассматривать боеприпас и тактику его применения, а потом оружие. Т.е. для каких целей применяется оружие и в каких условиях, в закрытых помещениях (стесненные условия), на открытых пространствах, на дальних расстояниях. для разных условий необходим свой боеприпас, соответствующий условиям применения, а так же класс оружия.

В штатах каждый патрульный имеет пистолет, дробовое ружье, так же машины отдельмо могут комплектоваться дополнительно автоматицеской, и снайперской винтовкой. тем самым экипаж патрульной машины имеет возможность определив степень угрозы применить соответствующее оружие.

 

Мое мнение, что оружие милиции должно иметь в большей степени останавливающее оружие чем поражающее, но, это не может быть однозначным мнением по скольку вид и степень угрозы не однозначен. Потому как факт применения оружия против чудака с охотничьим ружьем и против подготовленного и оснащенного преступника осознанно идущего на преступление, будет различен. Одного огнестрельное ранение должно будет остановить, другого нейтрализовать.

 

Вопрос достаточно многогранен, и для начала стоит определить какие либо грани, и только потом углубляться в полезность одного и другого.

 

По 25му патрону, мотивация данного действия в том что факт отказа оружия должен быть сведен к минимуму, и пружина при таком наполнении магазина имеет большее усилие чем в полностью снаряженном, на данный момент отведено определенное процентное соотношение в фактах отказа оружия. (насколько помню, то вроде бы это звучало таким образом)

 

 

Объясните тормозу плиз, а що це таке "останавливающее"? И чем оно от "поражающего" отличается? Я то по своей бестолковости полагал, что это когда энергия пули за счет соответствующей формы, калибра и пр. передается в значительной степени препятствию. Если это препятствие живое, то возникает сильнейший эффект - контузия так я понимаю. Так вот вроде утверждалось, что проходящая на вылет винтовочная пуля дает меньше повреждений тканям (если не в упор) чем пистолетная пуля.