Перейти к содержанию
View in the app

A better way to browse. Learn more.

IT2B - Технологии разведки для бизнеса

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Оперативны Эксперимент

Featured Replies

Опубликовано

Генрих Лемке не смог зайти на форум. Он не был здесь около 4-х месяцев. Старый пароль не принят, письма на "восстановить пароль" тоже не было. Администраторы, посмотрите, пожалуйста, что сбилось. А пока я публикую его сегодняшний пост, который, в принципе, разъясняет его позицию.

 

«Кто о чем, а вшивый о бане...» - разведка и СБ - ПРОТИВОСТОЯНИЕ

Автор: Генрих Лемке

Источник: http://lemgen.livejournal.com/11792.html

Дата: 28 Авг, 2010 at 6:17 AM

 

Конечно НЕТ!!! В этом посте речь не пойдет о прописных истинах. Дело касается исключительно сферы деятельности СБ и разведки в бизнесе.

 

Намедни, на форуме Форуме бизнес-разведчиков | Business intelligence forum в разделе «Оперативный эксперимент» в очередной раз натолкнулся на извечный спор между специалистами СБ и конкурентной разведки (КР) о том, что важнее, разведка или безопасность, и почему это безопасность, якобы НЕ может вести разведку в интересах бизнеса компании, учитывая, что инструменты работы по добыванию сведений и их последующей информационно-аналитической обработки практически одинаковы.

 

 

 

Тема эта далеко НЕ нова. Следует признать, что она возникает практически всякий раз, когда в споре сходятся приверженцы АБСОЛЮТНО различных сфер деятельности, коими являются сферы разведки и безопасности в бизнесе. К примеру, на форуме СПКР целая ветка обсуждений, рассматривая проблемы схожести и отличий сфер деятельности и полномочий КР и СБ так и называется «Конкурентная разведка и служба безопасности». Тем не менее, споры вокруг этой темы не утихают, принимая, порой, комические оттенки.

 

Главный аргумент безопасников – Разведка это внешняя безопасность, а контрразведка это внутренняя безопасность. Спорить с этим аргументом сложно, ведь эти понятия взяты из документов, регламентирующих деятельность госудаственных структур безопасности и разведки. Апологеты безопасности часто подменяют понятия используемые в бизнесе, понятиями государственных служб и ведомств.

 

Между тем, сферы бизнеса и коммерции, в отличие от государственной сферы деятельности, оперируют несколько иными понятиями, интересами и особенностями достижения своих целей. Вспомним закон – «предпринимательская деятельность – деятельность осуществляемая на собственный риск…..». Риски бизнеса также можно разделить на внутренние и внешние, вот только сфера разграничений ответственности между СБ и КР в коммерции достаточно четкая.

 

СБ – обслуживает риски криминального характера и группы рисков, связанных с недобросовестной конкуренцией и занимается своим прямым делом – обеспечением безопасности.

 

КР – разрабатывает риски РЫНОЧНОГО характера, включающие не только самые разнообразные РИСКИ, но целые группы рыночных ВОЗМОЖНОСТЕЙ, зависящих от конкретных целей бизнеса и особенностей рыночной бизнес-среды, в которой компания осуществляет свою деятельность. Основная задача КР – обеспечение управленческих решений руководства компании по достижению запланированных целей бизнеса. Снова отмечу – рыночных бизнес-целей компании.

 

О схожести и различиях СБ и КР говорить не буду, ибо уже изложил свою точку зрения в разных статьях и формах. Отмечу только, что эта схожесть и различия примерно такие же, как между двумя НИИ (к примеру, НИИ океанографии и НИИ проблем исследования дальнего космоса). Несмотря на практически одинаковый научный инструментарий работы с информацией, едва ли два этих НИИ взаимозаменяемы, поскольку решают задачи в АБСОЛЮТНО разных сферах деятельности. Чтобы океанографу стать заправским исследователем дальнего космоса, ему, все же, необходимо переучиться, ибо планктон и китов в открытом космосе, даже дальнем, встретишь едва ли.

 

На всякий случай приведу ряд ссылок, где ранее мною уже рассматривались вопросы особенностей разграничения сферы деятельности разведки и СБ в бизнесе.

 

Ложная теория превосходства

 

Развод и девичья фамилия

Коммерческая разведка и методы ОРД

 

Семь мифов о коммерческой разведке

Изменено пользователем CI-KP

  • Ответов 120
  • Просмотры 37,5т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Опубликовано

И несколько слов от себя лично. К вопросу "а нахуа развели такой длинный базар?"

 

Лично я занимаюсь конкурентной разведкой уже 16 лет. Начал с практики, не зная, что это вообще так называется - как, я полагаю, большинство тех, кто начал ею заниматься до примерно 2000 года. Затем я прочитал те книги, которых у меня целая немаленькая книжная полка. Это были англоязычные книги - потому что в Россию конкурентная разведка добралась значительно позже, чем появилась на Западе. В 1983 году, когда Ян Херринг создал первое в мире структурное подразделение современной конкурентной разведки в Мотороле, я закончил среднюю школу и поступил в институт.

Это был СССР. В нем не могло быть речи о конкурентной разведке ни по одной причине. Но основных причин было две: потому что монополия на эти методы была у государства и потому что не было рынка - среды, в которой конкурентная разведка и работает.

 

Когда в России появился рынок - это были 1990-е годы. Те, кто их помнит. поймет, почему Службы Безопасности стали первыми, кто применил методы разведки к бизнесу. кто не помнит - я напомню:

 

1. Потому что рынок был неконкурентным, а работал по принципу "кто купил себе министра тот и прав";

 

2. Потому что шло первоначальное накопление капитала и первоначальный передел рынка, и методы этих явлений были криминальными.

 

Но примерно тогда же в России появились первые ростки того, что называется на самом деле разведкой в некоммерческом секторе. ее стали практиковать политтехнологи. 1990-е - это период расцвета выборов. А выборы без разведки (а также "активных мероприятий")провести невозможно. Министра купить можно было, а народ - нет. Его надо было убедить. И политтехнологи стали практиковать реальную конкурентную разведку. Ту, в которой книги безопасников очень мало бесполезны. Работали в основном по наитию, да по советам выходцев со спецслужб.

 

Безопасники взяли методы разведки и перенесли их в бизнес. Те, кто озадачивался пониманием процессов, управляющих этими инструментами и стремился их обобщить, написали книги. Как, например, уважаемый Николай Баяндин. Книги для безопасников - ибо, кому еще безопасники, глубоко понимающие свой вопрос, могли их адресовать?

Те из них, кто умел писать ярко и образно - написали более популярные книги, раскрывающие механизмы работы разведки в бизнесе широкому кругу лиц, популяризируя ее. Как, например (да, пожалуй, это единственный пример) - уважаемый Александр Доронин. Но все эти книги рассказывали о переносе методов разведки в бизнес, с позиций Служб Безопасности - что полностью отвечало как вызовам того времени, так и бэкграунду авторов.

 

Некоторые разделы этих книг прямо основаны на зарубежном опыте и материалах зарубежных авторов, некоторые частично. И это правильно - т.к. изобретение уже изобретенного велосипеда - пустая трата времени. человечество потому и развивается, что каждый добавляет что-то свое к уже имеющимся наработкам - тем и обеспечивается прогресс.

 

На этом фоне выделялся единственный публичо известный автор - выходец из государственной разведки. Генрих Лемке. Профессионально понимая, что разведка и контрразведка (ее ближайший аналог в бизнесе - СБ предприятия) - абсолютно разные вещи, а также понимая, что происходит перекос в информационном поле (объяснимый, сиюминутно верный, но перекос), Генрих Лемке рассказывал в своих книгах о том, что разведка и служба безопасности в бизнесе - совершено разные вещи. Как выходец из военных структур, Генрих Лемке при этом оперировал военными понятиями.Но, поскольку он умеет писать ярко и образно, его материалы уже воспринимались представителями бизнеса.

 

 

Примерно после 2005 года наступила некоторая стабилизация рынка, появилась реальная конкуренция особенно в малом и среднем бизнесе), появился относительно цивилизованный GR - и проявился катастрофический голод по конкурентной разведке в ее реальном - не относящемся к безопасности - виде потому что поддержку управленческого решения в направлении развития (а не сохранности) бизнеса просто некому было осуществлять.

 

В этот момент я как раз стал вникать в теоретические основы конкурентной разведки. Ибо известно, что теория без практики мертва. Но также известно и то, что практика без теории - слепа. Я видел неприменимость материалов безопасников к практике основных подразделений бизнеса и работе руководителя.

 

Это не значит, что их работы плохи. Дело в другом: бизнес зарабатывает в первую очередь и уже во вторую сохраняет заработанное. Литература, которая квалифицированно отвечает на вопрос - "как сохранить нажитое?", не может помочь заработать. Литература, отвечающая на вопрос "как минимизировать риск при сделке?" не отвечает на вопрос - "как максимизировать возможности при сделке?". А именно он является главным для предпринимателя. Осознанный, желаемый,просчитанный а не минимизируемый риск - основа предпринимательства.

 

Поскольку я познакомился с работами по конкурентной разведке авторов, которые ею занимались в других странах, я пришел к выводу, что мне понятны причины имеющегося пробела, понятно, что пробел надо закрывать, и понятно, как это сделать. Заодно, кстати, мне стали и более понятны на системном уровне причины тех действий, которые я ранее совершал в практике конкурентной разведки по совету старших товарищей, или просто по наитию, пришедшему с опытом.

 

Многие вещи мне были понятны и потому, что я занимаюсь бизнесом с 1992 года и по сей день. А также преподавал на MBA и президентской программе - что позволяет видеть изнутри самые разные бизнесы, причем реальную их кухню, а не только глянцевый фасад. а также - видеть реальные проблемы, стоящие перед людьми, никакого отношения к безопасности не имеющими а управляющими или владеющими прибыльными компаниями.

 

Я написал черновик Первого издания Книги "Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей" и принес своему учителю - генерал-лейтенанту СВР в отставке Ростиславу Васильевичу Ющуку. Который выходил в отставку уже с должности открытого резидента СВР в Великобритании (эта информация раскрыта Евгением Максимовчем Примаковым в двух его книгах).Работа с черновиком шла около полугода. Я получал замечания и практические примеры, переписывал, снова отдавал учителю - итак несколько раз. Некоторые материалы я счел тогда преждевременным включать в книгу, и они вошли только в ее Второе издание в этом году.

 

Так появилась первая русскоязычная книга по конкурентной разведке, отвечавшая потребностям бизнеса, а не Службы Безопасности. Потому и восприня ее "На ура" российское издание журнала "Гарвард Бизнес Ревью" - о чем я узнал уже из Интернета.

 

Естественно, очень быстро мы с Генрихом Лемке обнаружили, что понимаем вопросы одинаково, и стали взаимодействовать.

 

Профессиональное общение, организованное Романом Ромачевым на площадке Форума разведчиков позволило объединить специалистов, занимающихся конкурентной разведкой, либо применяющих ее инструменты в работе Служб Безопасности. Для практического взаимодействия не имеет значения - к КР или к СБ ты относишься, т.к. в формате форума бОльшая часть внимания уделяется инструментам, а не системным вопросам. Системные же вопросы разбирались здесь факультативно. но в конечном счете то, что я написал выше, было осознанно всеми и принято как руководство к действию. Потому что так оно и есть.

 

Де-факто сформировалось профессиональное сообщество конкурентных разведчиков, в которое каждый принес что-то свое. В нем оказались и безопасники, и маркетологи, и политтехнологи. В нем же - благодаря действительно ярким и высокопрофессиональным людям - таким, как Александр Кузин, Андрей Масалович, Александр Митрофанов, Игорь Нежданов, Елена Рогачева и многим участникам, выступавшим под псевдонимами, мы все поняли, что КР и СБ разные, но отлично дополняют друг друга.

 

К профессиональному сообществу стали присоединяться выходцы из бизнеса, которые не имели отношения к СБ - например Дмитрий Петряшов и ряд других, выступающих под псевдонимами. И они органично вписаны в сообщество, т.к. помогают разбираться в вопросах, в которых безопасники или политтехнологи не компетентны глубоко.

 

Формирование СПКР было шагом, лишь придавшим некие организационные формы уже имевшемуся факту. А, поскольку никаких коммерческих выгод СПКР как организация, не преследует, он и остался неформальной структурой. Что не помешало ему быть известным и уважаемым в SCIP до такой степени, что, например, Arthur Weiss счел за честь поставить свое имя среди его участников.

 

Таков краткий экскурс в недолгую историю развития конкурентной разведки в России - со своими, неизбежными, периодами детства и взросления. Я не стал перечислять всех замечательных авторов всех хороших книг по конкурентной разведке просто потому, что мне нужно показать поворотные моменты в развитии, а не все развитие в деталях.Что не умаляет вклад этих людей в становление и развитие КР в России и, в конечном счете, в обеспечении конкурентоспособности российского бизнеса.

 

А такое пристальное внимание тому, что СБ и КР - различны, мы уделяем по простой причине: тренд в мире понятен. У нас есть выбор: пытаться выпасть из тренда и отбросить себя в развитии, либо понять его и взять на вооружение лучшее.

Мы выбрали вариант: понять и взять лучшее - тем более, что он доказал свою эффективность на практике.

Изменено пользователем CI-KP

Опубликовано

.....................................................

P.S. вообще, ув. noy1, Вы агрессию лучше уменьшите. Хотите по существу понять - я Вам показываю. Есть контраргументы вот этим аргументам - вэлкам, от этого всем только лучше будет. А хотите меня уесть - я вам могу столько ссылок накидать о Вашем пребывании здесь, что за год не объяснитесь.

 

Да ни кому не нужна ни какая агрессия... неужели не понятно. И ни кого не нужно уедать... Действительно, можно устать от этой болтовни.

Я же сказал. что проще было бы несколько ссылок кинуть различных авторов по указанной тематике и все, как сделал Митрофанов А.

У каждого автора свое мнение и свои оттенки...

 

Мне например близка позиция (высказывание) А.Доронина :

Давайте с самого начала определимся с понятийным аппаратом. Термин «разведка» конечно очень красивый и романтичный, но в повседневной практике правильнее будет использовать его расшифровку «информационно-аналитическое обеспечение процесса принятия управленческих решений».

Опубликовано

 

Мне например близка позиция (высказывание) А.Доронина :

Тогда почитайте его интервью http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=15439&pid=98265&st=0entry98265

Обратите внимание на пример с Чичваркиным. Где здесь безопасность? А обретение конкурентных преимуществ - во весь рост.

Опубликовано

Тогда почитайте его интервью http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=15439&pid=98265&st=0entry98265

Обратите внимание на пример с Чичваркиным. Где здесь безопасность? А обретение конкурентных преимуществ - во весь рост.

 

Только прочитав интервью я и сказал о близости позиции А.Доронина!

 

E-xecutive: В современных экономических условиях бизнес-разведка – обязательный и неотъемлемый элемент обеспечения безопасности компаний или же имеет факультативный характер?

 

Александр Доронин: Давайте с самого начала определимся с понятийным аппаратом. Термин «разведка» конечно очень красивый и романтичный, но в повседневной практике правильнее будет использовать его расшифровку «информационно-аналитическое обеспечение процесса принятия управленческих решений».

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Account

Navigation

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.