CI-KP Опубликовано 29 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2010 В дополнение к вопросу о якобы навсегда испорченной репутации и якобы тотальном нежелании якобы насквозь белых и пушистых стран Евросоюза иметь дело с этой якобы гадкой, якобы своенравной и якобы имеющей наглость все еще давать в зубы особо зарвавшимся господам России. Не синь пороху дискуссии для, а токмо сермяжной правды и гармонического баланса ради. :) Цитата: Обещанное, ленивое.Дано :Берлускони, Италия. Необходимость несколько диверсифицировать энергетику.Диверсификация возможна только в сторону атома.Все собственные разработки свернуты в конце 60-х, так что практически начинать с нуля.Дорогостояще и затратно по времени.Потенциальных поставщиков в Европе раз-два, и обчелся.Ближаший и крупнейший - Франция, но она если вцепится в этот кусок, то все будет делать сама, а задача - обрести начатки собственного ноу-хау.Сильное в стране общественное мнение против мирного атома. Предложенное Путиным :1. Кредит на все, т.е. отсутствуют единовременные залповые затраты.2. Наше ноу-хау проектирования и строительства позволят итальянцам сэкономить годы и годы.3. Треть подрядов - итальянским компаниям.4. Симменсовая электроника на субконтракте.5. Снабжение топливом и забор отходов.6. Встречное участие итальянцев на пилоте - Калининградской АЭС, что даст практический опыт совместной работы и прокатку решения на практике.7. Совместная разработка решения и учеба персонала. Вполне себе нормальная стратегия входа на международный рынок,почему я и сказал - при известном вложении сил и умения имеет все шансы пройти.И будет дальше уже совместное российско-итальянское строительство, а в перспективе на каком-то этапе, как только это обретет заметный объем, наверняка и немцы втиснутся покапитальней. Примерно так. Конец цитаты Источник: http://papasha-mueller.livejournal.com/931725.html P.S. При всем моем ограниченно безграничном уважении к вынужденным эмигрантам... Не надо гнать пургу. Пожалуйста. И быть категоричными тоже, пожалуйста, не надо - особенно в вопросах неоднозначно понимаемых даже по Вашему новому месту жительства. Ваша эмиграция - все же недостаточно веское основание передергивать факты и рассматривать их однобоко. Как мне кажется. Кланяюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
CI-KP Опубликовано 29 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2010 Ув. hound, Вы по рейдерству, как мне кажется, знаете если не всё, то почти всё. А как развивалась ситуация с рейдерством за рубежом? Ведь, по большому счету, если отбросить "залипухи" о чудесном, якобы исключительно честном и порядочном зарубежье (причины которых по-человечески понятны и чаще всего обусловлены личностными мотивами говорящего), то останется объективный момент: мы здесь ускоренными темпами проходим ту эволюцию, которая была там. И понимание того, как исторически там это решалось, позволит понять и наши тренды. Так как же там ставились барьеры рейдерам? И какими были те отчуждения собственности, которые привели к появлению таких барьеров? P.S. Я был бы рад, если бы и ув. Урс принял участие в этом обсуждении. Наверняка он, с его начитанностью, в курсе этих вопросов. Или уж точно сможет найти ответы в какой-то из доступных, как я вижу, ему библиотек. Искренне надеюсь, что наше столь разное с ним, как недавно случайно обнаружилось, понимание гостеприимства, не послужит основанием не говорить на конкретные темы. Причем без уходов в однобокость суждений и категоричность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hound Опубликовано 29 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2010 Ув. hound, Вы по рейдерству, как мне кажется, знаете если не всё, то почти всё. А как развивалась ситуация с рейдерством за рубежом? Ведь, по большому счету, если отбросить "залипухи" о чудесном, якобы исключительно честном и порядочном зарубежье (причины которых по-человечески понятны и чаще всего обусловлены личностными мотивами говорящего), то останется объективный момент: мы здесь ускоренными темпами проходим ту эволюцию, которая была там. И понимание того, как исторически там это решалось, позволит понять и наши тренды. Так как же там ставились барьеры рейдерам? И какими были те отчуждения собственности, которые привели к появлению таких барьеров? P.S. Я был бы рад, если бы и ув. Урс принял участие в этом обсуждении. Наверняка он, с его начитанностью, в курсе этих вопросов. Или уж точно сможет найти ответы в какой-то из доступных, как я вижу, ему библиотек. Искренне надеюсь, что наше столь разное с ним, как недавно случайно обнаружилось, понимание гостеприимства, не послужит основанием не говорить на конкретные темы. Причем без уходов в однобокость суждений и категоричность.Ув.CI-KP, спасибо, но,конечно же, я знаю далеко не все. Но из того что знаю - конечно, рассказать могу.Вот взять США. Расцвет рейдерства в современном российском смысле слова пришелся на 20-е годы прошлого столетия, которые, как известно, характеризовались в этой стране бурным ростом при минимальном участии государства в экономической жизни. А вот в Германии - в 50-е годы, когда не менее бурно шли процессы востановления национальной экономики, и государство тоже было слабовато.Поэтому, на мой взгляд, одно из основных условий рейда - слабое государство, не способное обеспечить исполнение законов. Или - не желющее этого делать. Тут и коррупция, и еще много чего.И вот именно такое рейдерство и пропало "само собой", когда выстроились нормальные эономические отношения, когда активы обрасли историей и сменилась хотя бы пара поколений собствнников. То, что сегодня на Западе называют "corporate raid", очень существенно отличается от российского рейдерства - это на 99% просто скупка акций плохо работающего предприятия с целью перепрофилирования актива либо распродажи его по частям. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
CI-KP Опубликовано 29 апреля, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2010 Поэтому, на мой взгляд, одно из основных условий рейда - слабое государство, не способное обеспечить исполнение законов. Или - не желющее этого делать. Тут и коррупция, и еще много чего.И вот именно такое рейдерство и пропало "само собой", когда выстроились нормальные эономические отношения, когда активы обрасли историей и сменилась хотя бы пара поколений собствнников. То, что сегодня на Западе называют "corporate raid", очень существенно отличается от российского рейдерства - это на 99% просто скупка акций плохо работающего предприятия с целью перепрофилирования актива либо распродажи его по частям.Оно, все же, наверное, не само собой пропало? Например, если я не ошибаюсь, после предательства Ли Якокой своей компании (а он, судя по ряду источников, и документы с собой прихватил, и сослуживцев многих за собой перетянул) государство американское озаботилось сохранением конкуренции. И запретило переход к прямому конкуренту без письменного согласия предыдущего работодателя. Да отнесло это к уголовным преступлениям. Примерно так же - после ряда скандалов, как я понимаю, и по инсайду решалось. А по рейдерству? Какие-то происходили процессы? Или в рамках имеющихся законов привлекали к ответственности - просто начав это делать? Как, по идее, повторюсь, надо было поступать и с написавшими чистосердечное признание фигурантами по взяткам в РФ (как они считают - соглашение о недавании вззяток). Сама по себе смена пары поколений мало что дает. Проходимцев хватает в любой стране и в любое время. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hound Опубликовано 29 апреля, 2010 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2010 А по рейдерству? Какие-то происходили процессы? Или в рамках имеющихся законов привлекали к ответственности - просто начав это делать? Как, по идее, повторюсь, надо было поступать и с написавшими чистосердечное признание фигурантами по взяткам в РФ (как они считают - соглашение о недавании вззяток). Сама по себе смена пары поколений мало что дает. Проходимцев хватает в любой стране и в любое время.Смена поколений дает прежде всего легитимность. Ведь практически все наши частные активы - у них такая история... И зачастую - не вычищенные документы. Рейдеры всем этим и пользуются.Бороться с рейдерами - ну, боролось государство, ну и наше ведь как-то борется. Тут еще дело в психологии. На Западе люди изначально значительно больше полагаются на себя, и уже затем - на государство. У нас - наоборот. И на Западе собственники сами боролись с рейдерами - а у нас бегут за помощью к государству,ну и в результате - проигрывают.Я вот приводил данные по Московскому антирейдерскому штабу. Он был широко разрекламирован, в лице прежде всего своего рабочего органа - МАРП. За прошлый год - несколько десятков обращений, удалось защитить 80% обратившихся. За то же время - в ГУВД Москвы около 1000 обращений, до суда дошло 2 УД. То есть - не защитили почт никого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.