Я, видимо, поспешил. Ведь американцы "союзников" не бросают. Отсюда - противоречивые шаги.

И вашим:

На холодную войну нет сил

Военные России и США возобновляют диалог

Во вторник в Финляндии состоялась неанонсированная встреча начальника Генерального штаба ВС России генерала армии Николая Макарова и главы Объединенного комитета начальников штабов США адмирала Майкла Маллена. Российский и американский военачальники решили возобновить диалог, прерванный после событий в Южной Осетии. Военные, в отличие от политиков, понимают, что конфронтация не отвечает интересам ни одной из сторон. К тому же у армии США, завязшей в Афганистане и Ираке, просто нет сил на холодную войну с Россией.

 

Военачальники столь высокого ранга встретились впервые после конфликта в Южной Осетии и последовавшего за ним решения НАТО о замораживании диалога с Россией. Те не менее и Майкл Маллен, и Николай Макаров согласились, что сотрудничество вооруженных сил России и США по таким проблемам, как борьба с международным терроризмом и контроль за нераспространением ядерного оружия, сворачивать нельзя. Главы генштабов договорились поддерживать связь по телефону, а в случае необходимости встречаться лично. Генерал Макаров в интервью ИТАР-ТАСС не исключил также возможности возобновления работы совета «Россия—НАТО» в ближайшие месяцы.

 

Аналитик московского Института политического и военного анализа Александр Храмчихин не видит в подобном развитии событий ничего невероятного. «В той или иной форме военное сотрудничество между Россией и США должно было восстановиться, — заметил эксперт РБК daily. — Ни у российских, ни у американских военных нет ни сил, ни желания вновь начинать полноценную холодную войну». Российская армия начинает структурную реформу, а американцы слишком глубоко завязли в Ираке и Афганистане, чтобы открывать второй фронт против России.

 

Глава Пентагона Роберт Гейтс вчера полностью одобрил инициативу адмирала Маллена по возобновлению российско-американского военного сотрудничества. «После событий в Грузии мы не можем делать вид, будто ничего не случилось, — подчеркнул министр обороны США, — но есть вопросы, по которым мы будем сотрудничать с русскими, поскольку это в наших интересах или в интересах обеих наших стран».

 

Сложно перечислить вопросы, при решении которых США не заинтересованы в сотрудничестве с Россией, заметил эксперт вашингтонского Council for Foreign Relations Джеффри Мэнкофф. «Горькая правда состоит в том, что сегодня Россия нужна Америке больше, чем Америка России», — констатировал эксперт РБК daily. Одной из наиболее острых проблем, которая и побудила американских военных согласиться на возобновление диалога с Москвой, является положение войск НАТО в Афганистане.

 

«Нам срочно необходим транзитный коридор через Россию для снабжения наших войск и войск союзников», — заявил г-н Мэнкофф. Основным каналом, по которому до сих пор осуществлялась связь размещенного в Афганистане контингента с «большой землей», до последнего времени был Пакистан. Однако по мере осложнения отношений между Вашингтоном и Исламабадом надежность этого коридора стала вызывать сомнения. Между тем именно Афганистан рассматривается США как главный фронт всемирной борьбы с террором на ближайшие годы. Неудивительно, что военное руководство начало поиск альтернативного транзитного канала.

 

Россия может пойти навстречу своим американским партнерам и помочь в организации транзита грузов невоенного характера в Афганистан. Однако и от США в этих условиях необходимо потребовать ответных шагов, в частности, прекращения военной и политической поддержки режима Саакашвили в Грузии и изменения позиции по системе ПРО в Восточной Европе. Возобновление диалога между российскими и американскими военными поможет достичь консенсуса по этим и иным вопросам.

http://www.rbcdaily.ru/images/logo2.gif

 

и нашим (т.е. своим):

США подарят Севастополю «троянские» корабли

 

Весть о том, что США могут передать Украине военные корабли, опубликованное на днях украинским Министерством обороны, облетела СМИ постсоветского пространства. Однако украинские чиновники до сих пор хранят молчание о подробностях готовящегося соглашения с Вашингтоном, которое угрожает, по меньшей мере, осложнить жизнь Черноморскому флоту России, базирующемуся в Крыму.

 

Министр обороны Украины Юрий Ехануров по сей день отказывается сообщать журналистам, какие корабли Киев надеется получить от США, мотивируя это тем, что переговоры еще продолжаются. Однако представитель российского Генштаба Анатолий Ноговицын уже заявил, что Москва будет внимательно следить за тем, какими боевыми единицами пополнятся украинские военно-морские силы.

 

Украинские чиновники уверяют, что у России нет никаких поводов для беспокойства относительно переговоров Киева и США. «В этом нет ничего сверхъестественного. Это мировая практика», — говорит заместитель министра промышленной политики Украины Виталий Немилостивый. Действительно, американцы еще после Второй мировой войны начали раздавать устаревшие корабли своим союзникам. В свою очередь, во время сокращения флота при Никите Хрущеве Советский Союз также передавал боевые единицы странам соцлагеря.

 

Однако если посмотреть на недавние «подарки» американцев, вырисовывается интересная картина: так, Грузии в начале 2000-х годов Соединенные Штаты передали два малых патрульных корабля и два патрульно-вспомогательных катера. В 2002-м ракетный сторожевой корабль «Уадсворт» и вертолеты из Америки получает Польша. В 2003 году США дарят пограничный корабль Азербайджану, этой стране также передаются военные катера для охраны Каспийского моря. Таким образом, США вооружают страны ГУАМ и курирующую это объединение Польшу.

 

Во время недавнего конфликта на Кавказе американцам пришлось ввести в Черное море свою группировку кораблей, несмотря на то, что рядом находился сильный флот Турции, являющейся членом НАТО. Однако в последнее время отношения Анкары и Вашингтона заметно ослабли. Это произошло после вторжения США в Ирак, где была предоставлена почти полная независимость иракским курдам, что обострило и проблему турецкого Курдистана.

 

Постоянно находиться в Черном море американцам мешает действующая Конвенция Монтрё, запрещающая пребывать более 3 недель в Черном море военным кораблям стран других регионов. Не исключено, что после войны на Кавказе США решили действовать «чужими руками», выбрав на роль противовеса России Украину, чей президент Виктор Ющенко показал себя надежным союзником американцев в дни боевых действий в Грузии.

 

Напомним, что в разгар конфликта вокруг Южной Осетии контролируемое президентом МИД Украины даже официально угрожало не допустить возвращения в Севастополь кораблей Черноморского флота. Правда, в дальнейшем от этих планов отказались – не последнюю роль сыграло плачевное состояние ВМС Украины, в которых, по данным украинского Центра конверсии, армии и разоружения, в настоящий момент нет ни одного полностью исправного боевого корабля.

 

Однако, как выяснилось на днях, Ющенко уже в ближайшее время решил кардинально изменить ситуацию. По словам экс-министра обороны Александра Кузьмука, несмотря на мировой экономический кризис, в проект бюджета Украины на 2009 год были включены расходы на приобретение в странах НАТО трех корветов и двух подводных лодок. С учетом возможной передачи Украине еще и американских кораблей, похоже, в Киеве всерьез надеются воплотить проект «нового регионального лидера» в рамках ГУАМ. Кроме того, усилив собственный флот, Ющенко может получить дополнительный козырь в вопросе вывода ЧФ РФ из Севастополя к 2017 году. Как известно, одним из аргументов сторонников нахождения российского флота в Крыму является то, что он также защищает морские рубежи Украины, чего не в состоянии самостоятельно обеспечить украинские ВМС.

 

И передача американских кораблей, и закупка боевых единиц стран НАТО негативно скажутся на военно-промышленном сотрудничестве Украины и России. «Это, конечно, будет вызывать негативную реакцию Российской Федерации. 2 корабля и 2 подлодки, – это еще не все вооруженные силы, это – одна тысячная их часть. А все остальное связано с Россией», — напоминает Кузьмук.

 

В свою очередь, севастопольский военный эксперт Аркадий Чикин полагает, что переориентирование ВМС Украины на корабли стран НАТО нанесет удар украинскому военно-промышленному комплексу. «Это уничтожит кораблестроительную промышленность самой Украины, ее ВПК. Передачей этих кораблей США «посадят» Украину на крючок своего ВПК. Украине не будет выгодно строить на верфях свои корабли, а это очень серьезный удар по независимости страны. У нас строят военные корабли на верфях Николаева, Керчи, Приморского (Феодосийский залив) и Херсона. Зачем строить свои корабли, когда дешевые уже пришли?» — прогнозирует Чикин.

 

Впрочем, во всей этой истории с передачей американских кораблей Украине есть и куда более негативный сценарий, воплощение которого приведет к тому, что для России будет потерян смысл дальнейшего пребывания в Севастополе. Влиятельный киевский еженедельник «2000» полагает, что американские корабли, перейдя в Крым, формально поднимут флаги Украины, а служить на них останутся экипажи ВМФ США. Именно таким образом американцам удастся обойти действие Конвенции Монтрё и еще до ухода российского флота закрепиться в Севастополе.

 

«Подобные прецеденты в истории случались. Так, с началом Первой мировой войны Германия фиктивно продала Турции лучший линейный крейсер своего времени «Гебен», который был переименован в «Султан Селим», но экипаж на нем остался немецкий. Именно набег «Гебена» на Севастополь и ознаменовал вступление Турции в ту войну», — напоминает издание.

 

В заключение хочется отметить, что на днях одно российское государственное агентство, описывая планы США по передаче кораблей Украине, назвало это всего лишь предвыборным пиаром одного из кандидатов. Однако, глядя на то, как из года в год Украина под американским руководством отдаляется от России, поводов для оптимизма остается немного.

 

Сергей Терентьев

http://www.rosbalt.com.ua/doc/img/rosbalt-logo-bw.gif

Про поддержание контактов по телефону - вспомнилась брежневская "разрядка".

Европейцы тоже не спешат оставлять Юща на произвол судьбы:

СТРАСБУРГ, 23 октября. Европарламент признал Голодомор преступлением против человечества и выразил сочувстие украинскому народу. Об этом, как информирует proUa.com, идет речь в резолюции Европарламента, одобренной на сегодняшнем заседании в Страсбурге.

 

«За» проголосовали большинство депутатов Европарламента.

 

Резолюция состоит из двух пунктов.

 

В первом пункте Голодомор признан ужасным преступлением против украинского народа и против человечества; сурово осуждаются такие действия, в частности, против украинского крестьянства, которые сопровождались массовым уничтожениям людей и нарушениям прав и свобод; выражается симпатия украинскому народу, который пережил трагедию Голодомора, а также выражается уважение тем, кто умер в результате искусственного голода 1932-1933 годов; содержится призыв к странам прежнего СССР открыть архивы относительно Голодомора для проведения исследований относительно организации этой трагедии.

 

Во втором пункте резолюции предлагается поручить президенту Европарламента переслать текст резолюции в Совет ЕС, Еврокомиссию, правительство и парламент Украины, генеральному секретарю ООН, генеральному секретарю ОБСЕ и генеральному секретарю Совета Европы.

 

Напомним, общая резолюция была согласована представителями группы народных партий, группы либералов, «зеленых» и группы «Союз за Европу наций» и группы социалистических партий.

 

Украина настаивала на признании Голодомора, как акта геноцида против украинского народа. Против такой формулировки выступили все парламентские фракции, исходя из принятой практики Европейского парламента, согласно которой парламент не оценивает событий прошлого в истории той или иной страны, но говорит о будущем сотрудничестве.

 

Аналогичная ситуация была и по вопросу признания геноцида против армянского народа.

 

Ранее пресс-секретарь МИД Украины Василий Кылылыч отметил, что вопрос Голодомора рассматривается не только в рамках ООН. «Работа идет кулуарно, работа идет последовательно, работа идет эффективно», — добавил он.

 

По словам руководителя пресс-службы, министр иностранных дел Владимир Огрызко уже провел до 20-ти разных встреч со своими коллегами из разных стран и они высказали понимание, что проблема признания Голодомора 1932-1933 годов на Украине геноцидом является проблемой гуманитарного характера, она должна стать предостережением в будущем для подобных действий против человечества.

 

 

Кырылыч также высказал уверенность, что эта работа даст свой результат.

 

 

Ранее депутат Верховной Рады от Партии Регионов Тарас Черновил, заявил, что президент Украины Виктор Ющенко говорил с Генассамблеей ООН, как со стадом баранов, поэтому Голодомор не был признан геноцидом украинского народа. «Нет ничего удивительного, что Генассамблея ООН даже не поставила на голосование резолюцию о признании Голодомора геноцидом украинского народа. Ведь с представителями иностранных государств Ющенко следует говорить несколько иначе, чем с баранами у себя на даче. Если он это поймет, то когда-нибудь это признание может произойти», — сказал Черновил.

 

Депутат подчеркнул: «Ющенко допустил несколько глупостей, а именно — тему Голодомора он транслирует как центральный пункт нашей внешней политики. Его рвение в части признания Голодомора геноцидом носит провокативный характер, в частности направлен на обострение отношений с Россией, поэтому это останавливает в первую очередь основную часть европейских стран. Они не хотят лезть в те вопросы, которые могут стать стартом для дальнейшей дестабилизации в регионе. Ющенко не может убедить мировое сообщество, что признание Голодомора не станет таким фактором дестабилизации отношений с Россией. И пока этой убежденности не будет, никто не будет серьезно поддерживать эту идею».

 

«Это проблема украинской внешней политики и дело не в России. Хотя очевидно, что на данный момент в интересах России, чтобы Голодомор не был признан. Но большая проблема в нас, такие вещи нужно делать красиво, а когда Ющенко это делает так безвкусно, это больше похоже на некрофилию и спекуляцию на костях. По другому это назвать нельзя», — заключил Черновил.

 

 

Ранее, 24 сентября официальный сайт МИД РФ сообщил, что делегация Украины в Совете ООН по правам человека, не получив практически никакой поддержки, вынуждена была официально отозвать внесенный ею ранее проект резолюции «Память о Голодоморе 1932-1933 гг. на Украине». МИД России считает этот шаг единственно верным. «Похоже, что и украинская сторона начинает осознавать конфронтационность и бесперспективность своей инициативы», — отметили в российском внешнеполитическом ведомстве.

 

МИД России вновь подчеркивает, что попытки руководства Украины закрепить на международном уровне трактовку событий 1932-1933 годов на территории бывшего СССР как геноцида украинского народа носят политизированный характер и направлены на сеяние раздора между братскими народами России и Украины. «Считаем кощунством политические спекуляции Киева на памяти миллионов жертв трагедии, которая постигла народы бывшего Советского Союза», — говорится в сообщении МИД РФ.

http://www.rosbalt.com.ua/doc/img/rosbalt-logo-bw.gif

 

Изменено 23 октября, 200817 г пользователем Теоретик

И вашим:

и нашим (т.е. своим):

Я про голодомор - предлагаю обвинить Грузию, что они подсунули Сталина и потребовать на уровне ЕС признание Сталина - грузина виновником голодомора на Украине - пущай разбираются. Одно жаль - не пройдет. :smile2:

На мой взгляд объективная оценка трех претендентов на власть в Украине.

 

".....видит себя и предстает в виде некоего главного жреца или миссионера, духовного и даже теософского патриарха. Только он способен проникать в скрытую суть вещей, только он знает истинную цель и путь движения нации, а потому имеет моральное право, когда необходимо, не учитывать мнение политических оппонентов и даже поступать вопреки желанию и воле неразумного народного большинства...."

 

".....ЮВТ — «золотая рыбка». Это замечательное существо знаменито тем, что каждые пять секунд полностью стирает свою память. Оно, скажем, готово флиртовать со всей свежестью чувств и новизны с партнером, даже если у них ровно шесть секунд назад уже был романтический контакт. ЮВТ также легко и естественно полностью стирает из памяти то, что у нее было условных шесть секунд назад...."

 

".....При этом у него, конечно же, присутствует естественное для политика желание самому быть во главе закона, самому устанавливать правила, а если и надо — «разводить» кого надо «по понятиям»..."

 

интересно

Изменено 29 октября, 200817 г пользователем Скиф

Большое спасибо Скифу за ссылку... Очень доступно и в то ж время тонко и точно.

 

Однако, я бы хотел вернуться к теме обсуждения.

Лично для меня - тематика "НАТО+бизнес в Украине" - это довольно весомый оборонно-промышленный комплекс страны, который по итогам 2007 года вывел Украину на 6е (!) место среди экспортеров оружия. Как бы там ни было, но это в политическом плане можно говорить про сходство с Грузией, о влиянии Дяди Сэма, позициях Европы... А в экономическом - украинский ОПК и американское НАТО - это прежде всего - бабло.

 

В первую очередь, это довольно весомый кусок бюджета (от которого каждый в меру возможностей может и откусить), поэтому допускать его захирения однозначно не хочеться. Во-вторых, на предприятиях ОПК Украины занято в пределах 300 тысяч рабочих мест, что позволяет говорить о зависимости миллиона граждан (вместе с членами семей рабочих) от этой сферы. В-третьих, эта сфера неразрывно связана с наличием у государства политических рисков (обвинения в незаконной торговле) и политических рычагов (присутствие в регионах-потребителях продукции).

 

В связи с этим, видятся следующие аргументы.

 

1. На 60-70% украинский ОПК исторически связан с РФ. От этого никуда не денешься. Только в сотрудничестве с российскими контрагентами (как в производственной так и в научно-технической части) украинские предприятия могут активно конкурировать на вешнем рынке.

 

2. Усилиями руководства РФ, за последние несколько лет, сделано все для того чтобы отказаться от кооператорских связей с Украиной. (Например - отказ в участии в проекте Ан-70 http://www.lenta.ru/news/2006/12/07/anton/). Абсолютно точно и логично, что рано или поздно Россия завершит формирование замкнутых циклов производства у себя внутри страны.

 

3. Вследствие вышесказанного, в Украине нужно принимать стратегическое решения о дальнейшей судьбе целой отрасли. В условиях отказа от сотрудничества со стороны РФ - возможными выходами из ситуации есть:

 

- стать сырьевым придатком России и ловить крохи с ее Рособоронэкспортского стола;

- попытаться как-то быть представленными на рынках третьих стран, что чревато обвинениями в присутствии в "горячих точках" и жестокой конкуренцией с РФ (а значит и информационной войной на этой почве);

- переориентировать производство на стандарты НАТО и ждать чуда от наукоемких проектов, что естественно зависит от вступления страны в Альянс.

 

Ну и конечно, стоит учитывать, что в условиях кризиса - эта отрасль особенно чувствительна (поскольку - затратна)... А также то, что стратегические решения в Украине принимать сегодня некому и завтра и послезавтра видимо тоже...

 

 

Можно согласится со всем,за исключением пункта 2.

 

Если взять за аксиому органическое продолжение друг друга политики и экономики,то именно месиджи украинских политиков вызвали отторжение какого либо интереса со стороны России к совместным проектам в ВПК.

 

 

".....- стать сырьевым придатком России и ловить крохи с ее Рособоронэкспортского стола;

 

- попытаться как-то быть представленными на рынках третьих стран, что чревато обвинениями в присутствии в "горячих точках" и жестокой конкуренцией с РФ (а значит и информационной войной на этой почве);....." - первое исключает второе,а второе при конструктивных внешнеполитических отношений с Россией маловероятно.