Уважаемый Константин Викторович.

1 - Религиозные деятели, служители божественного культа.

В основе их деятельности – идея, если можно так характеризовать религию. Как я понял, идея для них может быть значимой ценностью (заставляет думать о себе буквально день и ночь). Но больше - жизненно-важной ценностью (человек может отдать саму жизнь, а если быть совершенно точными – оставшееся время жизни). Как тогда охарактеризовать религиозного (или любого другого) фанатика?

21956[/snapback]

Позволю влезть в разговор. Умиляет грубое незнание религиозной терминологии в широких кругах узко образованных людей. Кто есть религиозный фанатик? Если перевести на язык религиозных реалий, то это человек близкий к еретику, с которым религия ничего общего (кроме конфронтации не имеет). Поэтому сочетание слов "религиозный фанатик", придуманное атеистической пропагандой - пустой звук и сотрясание воздуха. Вообще, лучше либо изучить богословско-религиозную литературу и ознакомится с некоторыми понятиями, либо не бросаться терминами общеупотребительными но ничего не значащими (особенно в этом преуспевают журналисты). Учите собственную культуру!

 

2 – Разведчики.

Обоснователь – «Чего ради?» - опрос http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=1284  , где при минимуме участников, явно лидирует ответ «особенность, увлекательность работы».

21956[/snapback]

 

 

Система восхищает, система манит, система дает приимущества, система ставит выше других, система ломает и низвергает. Как такая трактовка? Похоже на правду?

 

 

Mike

 

1. Возможно, использовал словосочетание "религиозный фанатик" грубо, затронул чьи-то ценности, но допустимо.

Во-первых, религия не ограничивается одной конфессией. Потому и речи о собственной культуре здесь быть не может.

Во-вторых, я умышленно написал "религиозные (И ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ) фанатики. Если есть сторонники, то есть и фанаты, и очевидно, фанатики тоже. Разная степень зависимости от идеи. Это объективное, пусть и сленговое, выражение, но вполне объективное, не требующее изучения религиозно-богословской литературы любой религии.

Вам должны быть известны примеры истинно- или псевдо- фанатизма, как в религиях, так и в других областях - спорт, любовь, политика и т.д. Не зависимо - чем обусловлен этот фанатизм. Ваша точка зрения понятна, но кажется, не объективна в данном случае. Речь не о религии, а о человеке. Впрочем, спасибо за совет - ближайшее время переговорю об этом с батюшкой, обновив знание "собственной культуры".

 

2. Кажется, "заманчивость" системы - не самая лучшая платформа для того, чтобы это стало жизненноважной ценностью. По двум причинам. 1 - Любая система не бесконечна, или хотя бы имеет тенденции (и необходимость) в изменениях, трансформациях. Поскольку для продления собственного жизненного цикла должна соответствовать реалиям и быть как-то согласована с другими действующими системами. Примеры - в истории любого периода. 2 - Как известно, какого бы уровня не был разведчик, он может действовать только от имени "системы", представлять ее интересы. Отождествляться с ней он может исключительно в сознании тех, кто вне системы - процедура вербовки, надуманные или реальные шпионские скандалы в прессе, делегирование на встречи и т.д. Но даже на встрече представителей разных разведок - каждый понимает, что пракически ничего личного она не несет, и каждый делает именно то, что ему поручено. Значит, речь идет о том, чтобы ассоциироваться с "системой". Плохая мотивация, особенно учитывая то, что для этого на протяжении работы и жизни может и не представиться возможности вовсе.

Если кому-то интересно, что говорят о слове "Фанатизм" словари.

 

1. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

 

ФАНАТИЗМ м. франц. немецк. изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры. Фанатик, изувер. Фанатическое гоненье.

 

2. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

 

Фанатизм, греч., слепое и пламенное следование убеждениям, в особен. в области религиозной и политической.

 

3. Большая советская энциклопедия

 

Фанатизм (франц. fanatisme, от лат. fanaticus - исступлённый), доведённая до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым другим взглядам, например религиозный Ф.

 

4.Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру

 

Фанатизм - страстная преданность своим убеждениям, соединенная с крайней нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.

лат.Fanaticus

 

5. Википедия

 

Фанатизм (греч., лат.Fanaticus, франц. fanatisme) - слепое и пламенное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической. Крайняя степень приверженности к каким-либо идеям, верованиям или воззрениям. Обычно соединён с нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.

 

Любопытная тема.

 

Как было верно замечено ранее, найти рафинированных «Идеолога», «Материалиста», «Эмоционала», «Виталиста» - нереально. Аналогично мифично выглядят стандартные поведенческие модели в пресловутом НЛП.

 

Все упомянутые модели слишком сильно завязаны на социальный контекст, чтобы быть до конца адекватными автономно. Вне социального контекста границы моделей размываются: кластер признаков расползается до размеров недостоверного, пересекаясь с областями альтернативных кластеров.

 

Примеры:

 

1. Если рафинированный «Идеолог» внезапно заболевает тяжелой болезнью, приносящей постоянные физические страдания, то достаточно быстро в нем развиваются признаки «Виталиста» («синдром больного пенсионера»).

 

2. Если рафинированный «Матералист» оказывается в сравнительно замкнутом социуме, где доминируют ценности «идеологов», будьте уверены, он достаточно быстро мутирует в направлении соответствующего параметрического кластера.

 

Хороший тезис:

 

«…2. Кажется, "заманчивость" системы - не самая лучшая платформа для того, чтобы это стало жизненноважной ценностью. По двум причинам. 1 - Любая система не бесконечна, или хотя бы имеет тенденции (и необходимость) в изменениях, трансформациях. Поскольку для продления собственного жизненного цикла должна соответствовать реалиям и быть как-то согласована с другими действующими системами. Примеры - в истории любого периода. 2 - Как известно, какого бы уровня не был разведчик, он может действовать только от имени "системы", представлять ее интересы. Отождествляться с ней он может исключительно в сознании тех, кто вне системы - процедура вербовки, надуманные или реальные шпионские скандалы в прессе, делегирование на встречи и т.д. Но даже на встрече представителей разных разведок - каждый понимает, что пракически ничего личного она не несет, и каждый делает именно то, что ему поручено. Значит, речь идет о том, чтобы ассоциироваться с "системой". Плохая мотивация, особенно учитывая то, что для этого на протяжении работы и жизни может и не представиться возможности вовсе…»

 

Действительно, исполнитель – это просто адекватный элемент системы, в которой любая инициатива представляется дестабилизирующим фактором и должна быть исключена. Имеем дело с иерархической, жесткой и слабоадаптируемой сиситемой. Быть может, именно поэтому столь топорно выглядят громкие провалы последних лет: их авторами являются, в конце концов, всего лишь один-два системных элемента, волею судеб оказавшихся на вершине пирамиды принятия решения, но в силу разных причин сделавших неверные выводы из информационного потока, что послужило причиной возникновения ошибки. В системе сетевого типа вероятность грубой ошибки существенно снижается в корне иным, в сравнении с иерархической, принципом принятия итоговых решений. Но для функционирования сетевой модели принципиально необходим широкий доступ к данным, что, в свою очередь, четко противоречит приципам организации сиситем безопасности и разведки. Уже только поэтому системы этого типа имеют явную тенденцию к генерации фатальных ошибок.

 

Пример: подготовка и обоснование штатовского вторжения в Ирак.

 

 

PS. Диаграмма, приведенная на странице 1, чрезвычайно напоминает перевернутую «piramide van Maslow». Да и трактуется практически идентично.

Изменено 18 августа, 200718 г пользователем Andy_J