Опубликовано 6 сентября, 200619 г Но не могу полностью согласится с тем, что патриотизм (Не люблю это слово. Его дискредитировали) - "привлечение к сотрудничеству на почве идеологии". 13519[/snapback] Патриотизм - не привлечение к сотрудничеству. Он может быть положен в основу такого привлечения. Примерно так: вспаханная земля - это еще не урожай. Но если земля вспахана, надо сеять и урожай может вырасти. И, кстати, я не согласен, что это слово дискредитировано. Скорее, важно, кто о нем рассуждает и в каком контексте. Государство - это мы. И если кого-либо и приходится привлекать к сотрудничеству на почве идеологии, то для его же блага. 13519[/snapback] Вообще-то, благо привлекаемого - совсем не главное. Тем более, что я говорил вовсе не о наших гражданах, а о том, что патриотизм интернационален и всевременен. Для иллюстрации давайте рассмотрим совершенно абстрактный, немного гротескный, но правдоподобный вопрос: Мы производим шампунь для кошек. Надо выйти на рынок Тайваня. Наша служба КР нашла действующего сотрудника сингапурской компании по производству трусов, которые экспортируются сингапурцами в Японию. Известно две вещи: 1. Недавно он работал в рекламном агентстве на Тайване и с большим успехом рекламировал там шампуни 2. Он считает российско-сингапурские отношения стратегически важными для своей страны, которую он искренне любит. Его мечта - всестороннее процветание Сингапура. Если нам удастся убедить его, что наш успех поможет Сингапуру (не нам или ему, а именно его стране), то он расскажет нам, как лучше рекламировать на Тайване наш шампунь. Его работодатель от этого не пострадает, мы сэкономим время и деньги, а его патриотические чувства реализуются в полезное для нас дело. Для нас, а не для него. Он будет привлечен к сотрудничеству на основе его идейных убеждений. Согласны? Изменено 6 сентября, 200619 г пользователем CI-KP
Опубликовано 7 сентября, 200619 г Его работодатель от этого не пострадает, мы сэкономим время и деньги, а его патриотические чувства реализуются в полезное для нас дело. Для нас, а не для него. Он будет привлечен к сотрудничеству на основе его идейных убеждений. Согласны? Согласен. Но это ведь будет простое использование патриотических чувств человека другого государства в своих корыстных (не обязательно плохих) целях. Это что-то типа "паразитизма", если так можно выразиться. И хорошо, если мы действительно принесем какую-либо пользу Сингапуру этими шампунями (сомнительная такая польза style_emoticons/default/smile1.gif ), а если нет, то, получается, что мы его заведомо поставили в заблуждение, т.е. - соврали. Мне, вот, так не нравятся всякие рекламы, например, компьютеров, давящих на патриотические чувства, типа: "Мы их сделали", хотя нифига они их не сделали, а лишь собрали из китайских комплектующих, упаковали и придумали название. А нет, чтобы самим сделать и потом получать больший доход от продажи. Или, например, реклама какого-нибудь нехорошего, вредного для здоровья напитка и слова, типа "покупая нашу продукцию вы помогаете российскому футболу" Помощь футболу мизерная, а, к примеру, российский производитель кваса страдает от того, что "патриоты футболисты" ринулись покупать другие напитки. Или реклама магазина бытовой техники: "там наши"..А техника вся преимущественно из Китая или европы. зачем спекулировать на патриотических чувствах. Вот это как раз и дискредитирует это слово. А еще всякие недоумки, называющие себя "патриотами". Можно законодательно закрепить (в ФЗ "О рекламе") монополию государства на использование "словестных конструкций, взывающих к патриотическим чувствам". И, например, производитель компьютеров, который хочет такую (эффективную, кстати) рекламу, должен доказать государству, что его продукция действительно приносит благо государству и его гражданам. Например, если он сам производит процессоры. А то сколько можно смотреть на всякие рекламы: style_emoticons/default/smile21.gif "Покупайте наше пиво! Вместе мы поднимем русь!" style_emoticons/default/smile10.gif И, кстати, я не согласен, что это слово дискредитировано. Ну, может, и не дискредитировано. Но мне, например, стыдно признаться перед друзьями, что я патриот. Не поймут. Спросят, "а что ты с этого имеешь?" Или еще хуже: "ты чё, больной?" style_emoticons/default/smile7.gif style_emoticons/default/tit.gif Изменено 7 сентября, 200619 г пользователем А©ТеРРо(ид)
Опубликовано 7 сентября, 200619 г Согласен. Но это ведь будет простое использование патриотических чувств человека другого государства в своих корыстных (не обязательно плохих) целях. Это что-то типа "паразитизма", если так можно выразиться. И хорошо, если мы действительно принесем какую-либо пользу Сингапуру этими шампунями (сомнительная такая польза smile1.gif ), а если нет, то, получается, что мы его заведомо поставили в заблуждение, т.е. - соврали. 13623[/snapback] А©ТеРРо(ид), я выскажу свое частное мнение. Вообще-то любая разведка, даже конкурентная, - это не вышивание крестиком. Пользу Сингапуру пусть приносят те, кто работает в сингапурской компании. А мы будем приносить пользу нашей стороне (напомню - я говорю о бизнесе и КР). Наша (я имею в виду КР) задача - получение информации. В том числе той, которую владельцы забыли или не смогли спрятать. Мы не можем нарушать закон, нам нельзя взламывать защиту или воровать, но находить "дыры в чужом заборе" - наша прямая обязанность. И если мы не нарушили закона, и при этом смогли не нарушить этических принципов, принятых в профессиональном сообществе и в обществе в целом, то значит мы правы, и хорошо выполнили свою работу. Этим мы прнципиально отличаемся от рейдеров, которые формально закон соблюдают (иногда), но этики не признают. Если Вы по каким-то причинам не согласны с такой постановкой вопроса, то Вам лучше побыстрее выбрать какую-нибудь более спокойную специальность.
Опубликовано 7 сентября, 200619 г Да, я со всем согласен, но ведь этические нормы, которые есть у вас, но которых нет у рейдеров и подразумевают расстановку приоритетов в пользу своей страны, гражданами которой вы являетесь. style_emoticons/default/smile3.gif Плевать на Сингапур. Для нас будет этичней, если мы его завалим своими продуктами и раздавим его производителя. И решающее значение имеет то, кто из вас сильнее, ВЫ или Сингапурские разведчики. Неужели вы будете слабее, если Россия вступит в ВТО? Ведь нет, надеюсь? style_emoticons/default/smile3.gif
Опубликовано 7 сентября, 200619 г Да, я со всем согласен, но ведь этические нормы, которые есть у вас, но которых нет у рейдеров и подразумевают расстановку приоритетов в пользу своей страны, гражданами которой вы являетесь. style_emoticons/default/smile3.gif Плевать на Сингапур. Для нас будет этичней, если мы его завалим своими продуктами и раздавим его производителя. И решающее значение имеет то, кто из вас сильнее, ВЫ или Сингапурские разведчики. Неужели вы будете слабее, если Россия вступит в ВТО? Ведь нет, надеюсь? style_emoticons/default/smile3.gif 13647[/snapback] Мне кажется, Вы пытаетесь провести знак равенства между КР и разведкой по принципиальным вопросам. Это в принципе неправильно. КР - это бизнес, даже если она делается в отделе маркетинга госпредприятия, а разведка - служение интересам государства. Я, в свою очередь, - не специалист в разведке, моя специальность - КР. Что касается этических норм. Этические нормы вообще НЕ подразумевают такой категории, как "страна" или "гражданство". Эти нормы, на мой взгляд, с одной стороны, выполняют функции защиты профессионального сообщества от излишне пристального внимания государства и общества. А с другой стороны, эти нормы выполняют функции защиты самого общества от проблем, связанных с нарушением специалистами КР справедливости в ее бытовом понимании. Не более того. Профессиональная этика в КР (и во многих иных видах бизнеса) - не синоним слова "хорошо" как противоположности слова "плохо". Это - способ компромисса и мирного сосуществования общества и конкретного вида бизнеса, вариант снятия угрозы взаимной напряженности, в которой государство будет вынуждено встать на сторону общества, а не бизнеса. Что касается ВТО, то, на мой взгляд, последствия вступления в него очень неоднозначны в целом и еще более неоднозначны для отдельных отраслей. Но чтобы попытаться ответить на ваш вопрос в отношении ВТО, я хотел бы понять, кто понимается в данном случае под "ВЫ", которые станут или не станет слабее. Однако хочу сказать, что существует объективная реальность. У меня есть друг, который однажды сказал: "Мотивация - это очень много, но этого не абсолютно достаточно для победы. Мне вот, например, позарез нужен миллион баксов, я очень мотивирован его получить. Но даже за миллион баксов я не побью Майка Тайсона." Это - заодно и к вопросу о том как нам эффективно надавить на Гугл или завалить Сингапур своими продуктами. Кстати, Сингапур много чего производит и в том числе бананы - такие ма-аленькие, азиатские. :) Изменено 7 сентября, 200619 г пользователем CI-KP
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь