Не предают, а торгуют! :)

 

А что, действительно, металлургию потихоньку слили, Трубу скоро обменяем на ЧФ. Укртелеком даром не нужен.Чтобы исчо спустить?

 

А!! Земелька имеется! Вот уж на самом деле "почем за гектар?" Работы - "поле не паханное" (и в прямом и в переносном)

 

Ну, пока еще не всю металлургию слили. Так, несколько ГОК и несколько полностью разрушенных господином Коломойским заводов. С оборудованием середины 20 века (это про то, что России слили). А вот Криворожсталь - это да. За такие дела при Сталине стреляли без суда и следствия. А у нас еще гордятся этим.

Это тут Родину предают? Почем за гектар? :smile5:

по секрету - Вам с эти надо на Грушевского 12/2 или Банковую 11.:-)Но боюсь,что опоздали.

 

Вы мыслите правильно... но не верно. :smile4:

Деление идет не с Востока, а с Запада Украины. И культура, и менталитет у нас с ними совершенно разные. Если меня пытаются "подавить" по сути силовыми методами под "польский" стереотип, так лично я буду трепыхаться и сопротивляться. И не я один.

Я повторюсь.Я имею возможность общения с коллегами из всех областей Украины.Что касается отношения к ситуации,к власти - есть взаимопонимание.Манипулирование разностью культур и т.д.,выгодно не нам,а тем кто сейчас у власти.И не надо им подыгрывать Если это не остановить,рано или поздно раскола не избежать,от этого выграет кто угодно,но только не народ.

 

Ну, пока еще не всю металлургию слили. Так, несколько ГОК и несколько полностью разрушенных господином Коломойским заводов. С оборудованием середины 20 века (это про то, что России слили). А вот Криворожсталь - это да. За такие дела при Сталине стреляли без суда и следствия. А у нас еще гордятся этим.

 

Вот мы тут о роли РФ в укркризисе рассуждаем, а вот еще один пример. Внутренний так сказать.

Мониторя этот самый злополучный интернет, наткнулся на интересный пост на одном из форумов (кому интересно, ссылку могу сбросить, но суть не в этом). Пишуший человек - обычный коммерсант.

 

Побывал в городе-герое Мариуполе на комбинате Ильича и Азовстали.

Расстановка сил:

Азовсталь - Метинвест, Ахметовкая конторка. Есть свое коксохимическое производство, коксующиеся угли возят из... США! (прикупили там шахту; в Украине высококачественных коксующихся углей по сути и не осталось - возят из Америки, Австралии, Канады...).

Комбинат Ильича - Бойковская конторка. НЕТ своего коксохимического производства; арендуют коксовые батареи по очереди на Ясиновке, Енакиево и пр.

 

У Азовстали - снижение объемов сбыта. У Ильича - тоже, но при этом - еще и полное отсутствие кокса (а без него в доменном процессе чугуняка не получается...).

Азовсталь тушит коксовые печи, 30% персонала - в отпуск за свой счет, офисный планктон - на двухдневную рабочую неделю. За "перепроизводство" кокса (т.е. выше потребностей Азовстали) - свой же коксохим дрючат по-черному; при этом "побочные продукты" коксохимического производства (каменноугольная смола, BTX, прочая химия) - пользуются стабильно высоким спросом, значительно превышающим предложение.

 

Рядом - комбинат Ильича криком кричит: "Продайте нам кокс! Мы запарились возить его из Румынии! Назовите цену!". Метинвест показывает им дулю и продолжает сворачивать производство...

 

Спрашивается - при чем тут "мировой кризис", "бездарная политика правительства" и т.п. громкие лозунги, если у отправленных в отпуск потенциально безработных рабочих Азовстали есть близкий им и любимый ими собственник - г-н Ахметов, который просто не любит господина Бойко?..

 

А вы говорите рейдеры, рука Москвы...

Это у Ключевского, по-моему,( за точность не ручаюсь, но смысл таков) "Очень уж любят на Украине ставить заборы и междусобойчики устраивать" Давно человек написал, а ничего не изменилось. Видно все уже на генном уровне..

к вопросу о расколе

_ttp://www.fontanka.ru/2008/12/23/119/

Закарпатские русины обратились к России с просьбой признать независимость Подкарпатской Руси от Украины. На этот шаг они решились пойти после того, как официальный Киев в очередной раз проигнорировал их требование о предоставлении автономии в составе Украины.

 

"Мы очень долго добивались автономии, едва ли не каждый месяц в течение последних лет обращались к властям страны, даже глухой бы уже услышал. Но раз этого не произошло, теперь будем добиваться независимости", – цитирует NEWSru заявление премьер-министра республики Петра Гецко в интервью "Российской газете".

 

Как отмечает РИА "Новый регион", русины – четвертая после русских, украинцев и белорусов группа восточных славян, проживающая в основном на территории Закарпатской области Украины. Они считают себя отдельным народом и добиваются права на самоопределение.

 

В интервью РГ директор Центра украинистики ЮФУ, доктор философских наук Эдуард Попов отметил, что у Подкарпатской Руси есть опыт существования в виде независимого государства и автономной республики. Правосубъектностью она обладала начиная с 1919 года, а потом добровольно вошла в состав Чехословакии в качестве автономной республики.

 

По итогам Второй Мировой войны, в результате соглашения Чехословацкой Социалистической республики и СССР, Подкарпатская Русь была присоединена к Закарпатской области Украины. Эдуард Попов отмечает, что сами русины тогда настаивали на другом варианте – 16-й союзной республики.

 

В декабре 1991 года одновременно с референдумом о независимости Украины прошел Закарпатский областной референдум, на котором 78% участников высказалось за придание территории статуса автономии. Однако руководство страны итоги этого голосования проигнорировало. В результате русины не только не получили автономии, но даже не признаются национальным меньшинством Украины.

 

По словам Попова, русины, как и остальные национальные меньшинства Украины, подвергаются насильственной украинизации, от которой стонут венгры, румыны и русские. Но русины даже лишены права на свое историческое имя, которое, кстати, на много столетий древнее этнонима "украинец".

Кудасов

Слушайте, да, Вы это сами придумали или списали от куда? Без одид. Сказано толково, но с некоторыми деталями в начальных пунктах можно спорить.

Раз Вы не стали спорить, значит «начальные пункты» Вас просто смущают, вызывают сомнение. Это нормально, и объяснимо, поскольку они расходятся с информацией, которую поставляют СМИ. Чего бы стоили отчеты, чьи аналитические выводы словно «списаны» у прессы?

 

 

Marseille

Основываясь на Ваших высказываниях, как вы объясняете, что Лугансктепловоз "отдали" не спонсору Тимошенко - Косте Жеваго, а русскому Трансмашхолдингу? И, опять же, основываясь на Ваших аргументах, не выступил ли он в таком случае в качестве рейдера? Учитывая то, что отдали его Трансмашхолдингу за сумму, которая всего тысяч на 50 больше стартовой цены аукциона...

Вы явно предпочитаете задавать вопросы, а не отвечать на них. Азы манипулирования? Снимите подозрения, ответив на вопрос в моем предыдущем посте, пожалуйста.

 

По существу.

 

1. - Крупнейший заказчик у украинского Лугансктепловоза и у российского Трансмашхолдинга один - РЖД. Они как два заправщика у одного пистолета. Это благоприятные условия для процессов M&A. Очевидно, что для производства такой итог выгодней, чем приватизация завода автомобилестроителем Жеваго. Поднимите мнения сотрудников завода, и окажется, что их отношение к реприватизации отрицательное, а сама реприватизация чуть ли не губительна для завода.

 

 

2. - Откуда знак равенства между нарушением правил проведения аукциона (правонарушением), и рейдерством?

Правонарушение - действие или бездействие, противоречащее требованиям правовых норм и совершенное деликтоспособным лицом.

Рейдерство - поглощение предприятия против воли его собственника или руководителя.

 

Из правонарушения не вытекает рейдерство, а рейдерство - это далеко не всегда правонарушение (скорее наоборот).

Более того, рейдерство по определению не возможно в процессе ПРИВАТИЗАЦИИ, как бы законно или незаконно та не осуществлялась. Но одним из инструментов рейдерской атаки является РЕприватизация предприятия, не предусматривающая фактического нарушения законов.

 

Конкретно.

ПРИВАТИЗАЦИЯ «Криворожстали» или «Лугансктепловоза» не может классифицироваться как рейдерство, но может быть незаконной (оформленной с нарушениями).

РЕПРИВАТИЗАЦИЯ является инициативой государства, поэтому не может быть незаконной, но является одним из стандартных приемов (сравните с определением).

Как я понимаю, это и есть любимый конек… обойдемся без имен инициаторов любых реприватизаций.

 

3. - "отдали" - потому что целью Тимошенко был не какой-то там завод, а Фонд Госимущества (так он правильно зовется). Вспоминаем - первая попытка в первое премьерство - в связи со скандалом вокруг Криворожстали. Вторая попытка во второе премьерство - в связи с Лугансктепловозом. Схема - дискредитация и смещение с должностей. Чем не рейдерство?

 

 

john644

Я сужу по Газпрому. При всем моем уважении к hound, он не в состоянии нивелировать захват Газпрома путинскими. Хотя потери в международном плане огромны. Финики уже отказыватся от помощи в строительстве СЕГ и вставляют палки в колеса. И это только начало. А Украина, Польша и т.д. только подпевают не понимая смысла слов. Поэтому наверное было правильно вспомнить старика Крылова, чем кумышек считать трудиться.....

…Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

Вы сравниваете национализацию и госконтроль в России с приватизацией и реприватизацией в Украине. Это практически противоположные процессы. И хоть для предпринимателя «хрен редьки не слаще», сохранение эффективности госактивов сказывается на том же предпринимателе (например, в условиях кризиса) положительно, а их распродажа без обязательств - отрицательно. Сравните динамику валют бывших республик. Потом, российская, пусть жесткая, национализация четко очерчена сырьевым сектором, и ее динамика на нуле.

 

Я также не берусь судить о возможностях hound. Но при беглом обзоре его постов понятно, что он мужчина серьезный, профессионал с реальным опытом и доступом к рычагам воздействия. Разделяю Ваше уважение.

 

 

Avkjoker

Тут Ув. MOS в начале 6 страницы писал… «Дядя Сэм (боюсь удивить) во внутреукраинских вопросах действительно не при делах, и это совершенно очевидно.» … По моему, рановато дядьку Сема со счетов сбросили...

А вот этого я не писал, Сэма со счетов не сбрасывал. Зачем вы так - его обижаете, и нас с ним ссорите? Дайте дружбой-жвачкой насладиться! А то когда еще в другой раз?!...:)

 

Там была мысль о том, что США сбрасывают со счета возможности и авторитет Ющенко. Сами же США продолжают оставаться в числе наиболее влиятельных в регионе стран, но во ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ, а не во внутренней. Как изменить внутреннюю жизнь в стране, чтобы получить желаемое во внешней - проблема президента.

 

Ув. avkjoker, позволю себе для наглядности оф-топ.

Обратите внимание на одну из последних новостей по Украине, которая только подчеркивает, что североамериканская политика делает все, чтобы не перейти в своих желаниях допустимых границ.

 

_ttp://www.ng.ru/week/2008-12-22/8_sng.html

Речь идет о подписании «Хартии о стратегическом партнерстве Украины и США». Кроме прочего, этот документ предполагает организацию в Севастополе некой миссии, называемой «пост присутствия США».

 

Вот та же новость в другой интерпретации

_ttp://newsazerbaijan.ru/worldnews/20081219/42639953.html

где можно найти другие названия миссии - «американское дипломатическое присутствие», «пост американского присутствия», «американский пост присутствия», и даже немного истории со слов МакКормака.

 

Суть - локальная и легальная точка сбора оперативных сведений с дипломатическим статусом. Изобретение Американцев для оптимизации работы в проблемных местах, где полноценная работа на базе консульства или посольства не целесообразна или не представляется возможной. Как я понимаю, с началом президенства Обамы это будет одним из коньков дипломатии США в «сложных» странах. Почему это названо «постом» - не знаю. Фактически, это вид ДИПЛОМАТИЧЕСКОГО ПРИСУТСТВИЯ, отличающийся его «не обжитостью», специфическими функциями и малым штатом.

 

Для сравнения, из Иранской тематики:

 

Июнь-июль 2008.

«Министр иностранных дел Ирана М. Моттаки сообщил о готовности Ирана восстановить дипломатическое присутствие США в ИРИ (но не дипотношения в полном объеме) и открыть прямое авиасообщение между двумя странами. Ранее Вашингтон на неофициальном уровне неоднократно предлагал восстановить отношения с Тегераном.»

_ttp://www.iimes.ru/rus/stat/2008/07-07-08.htm

 

июль 2008

«Госдеп США косвенно подтвердил сенсационную информацию о планируемом восстановлении американского дипломатического присутствия в Иране… Открытие секции интересов США в Иране… не приведет к ослаблению давления на Тегеран в ядерном вопросе. …После разрыва дипотношений … интересы США в Иране представляет швейцарская дипмиссия.»

(Здесь мы скопировали швейцарское посредничество в дипотношениях России и Грузии - прим.).

«Высокопоставленный американский дипломат будет присутствовать на переговорах между представителями Евросоюза и Ирана… "Мы будем там, чтобы слушать, а не вести переговоры", - заявила госпожа Перино.»

_ttp://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=913495&ThemesID=41

 

и в итоге, декабрь 2008

«Работы экспертов… завершились изданием 288-страничного доклада "Восстанавливая баланс: стратегия следующего президента США на Ближнем Востоке"… По мнению участников проекта, ядерный Иран не более опасен, чем ядерный Пакистан...»

(да Лавров чуть не охрип по этому поводу на переговорах о третьем позиционном районе ПРО США - прим.).

«Авторы предлагают начать переговоры с Ираном, разделив их на четыре направления: дипломатические отношения, ядерная проблема, безопасность в регионе Персидского залива и арабо-израильский конфликт. Причем эти направления должны рассматриваться как не зависящие друг от друга, чтобы неудачи на одном не привели к свертыванию остальных. А для восстановления дипломатических отношений США и Иран должны взять на себя определенные обязательства, которые приведут к постепенной отмене американских санкций и размораживанию иранских счетов. Этот процесс будет происходить очень медленно, но должен показать Ирану, что США действительно заинтересованы в восстановлении отношений, а не в смене режима.»

_ttp://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1088373

 

Таким образом, можно воспринимать «американский пост присутствия» в Крыму, как признание желаемых амбиций не реализуемыми на запланированный период, и как необходимость понимать реальную, а не выдаваемую кем-то картину.

 

НО (!) США по-прежнему не вторгаются во внутреннюю политику Украины, ограничиваясь дипмиссиями и, возможно, частными консультативными советами некоторым политикам. А по теме ветки - это ровно та же роль, что у РФ в Украине.